nenea
Un talant
 Offline
Posts: 8
|
 |
« on: 09 March 2004 » |
|
ce este iadul, o pedeapsa data de dumnezeu pt. pacatele noastre... ? si de ce odata intrat in iad nu mai poti iesi?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #1 on: 09 March 2004 » |
|
Excelent subiect, nenea. Uite, asta nici eu nu inteleg. Tii minte bogatul care se roaga de Dumnezeu sa-l trimita pe Lazar sa-l ajute si Dumnezeu ii spune ca Lazar este in alta parte si ca nu poate veni la el si atunci omul Il roaga pe Dumnezeu sa le trimita vorba fratilor si rudelor lui ca Iadul e f. rau, sa aiba grija sa nu ajunga si ei acolo. Mie mi se pare ca omul asta deja se caieste de pacatele sale. De ce nu exista mila ptr. ei ?
Si ce rost are o pedeapsa vesnica ? :|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #2 on: 09 March 2004 » |
|
Va veni ziua cand Dumnezeu va judeca lumea aceasta: si judecata lui Dumnezeu va fi dreapta.
Referitor la imposibilitatea iesirii din Iad: 2Pe 2:4 Căci dacă n'a cruţat Dumnezeu pe îngerii cari au păcătuit, ci i-a aruncat în Adînc, unde stau înconjuraţi de întunerec, legaţi cu lanţuri şi păstraţi pentru judecată;2Pe 2:5 dacă n'a cruţat El lumea veche, ci a scăpat pe Noe, acest propovăduitor al neprihănirii, împreună cu alţi şapte inşi, cînd a trimes potopul peste o lume de nelegiuiţi;2Pe 2:6 dacă a osîndit El la peire şi a prefăcut în cenuşă cetăţile Sodoma şi Gomora, ca să slujească de pildă celor ce vor trăi în nelegiuire,
Un prim aspect, cel legat de ingeri, cei care au cazut nu au posibilitatea sa fie salvati, caci si dracii cred si se infioara; ei au avut toate sansele, au vazut slava lui Dumnezeu, nu au fost robi lumii de pacat, ei sunt pastrati pentru judecata.
Un al doilea aspect, cand s-a umplut paharul faradelegilor, Dumnezeu a hotarat pedepsirea intregului pamant in potop, distrugerea totala a Sodomei si Gomorei; dar ce este esential: au fost oameni salvati, cei care prin credinta nu au luat parte la faradelegile lumii aceleia si au ascultat de Dumnezeu.
Deci ingerii nu se mai pot reabilita: astfel oamenii, dupa vestirea Evangheliei, cei care nu au primit-o nu se vor mai putea reabilita, de asemenea.
Omul traieste numai o data, dupa aceea vine judecata.
Sunt multe grupari (pseudo)crestine, care invata ca Iadul nu exista, Diavolul nu exista, iar ceea ce inseamna Iad este defapt moartea eterna, nicidecum constienta de dupa moarte.
Culmea este ca si Isus a spus despre iad ca "acolo va fi plansul si scrisnirea dintilor". Deci, plansul inseamna parere de rau iar scrisnirea dintilor=durere constienta mortii. Dar va fi prea tarziu; alta sansa de reabilitare nu va mai fi. (Pocainta in iad urmata de iertarea si purgatoriul sunt elemente straine in crestinism, Biblia nu invata asa ceva).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Dorin Bogdan
Guest
|
|
« Reply #3 on: 09 March 2004 » |
|
Da multa bataie de cap ne da aspectul acesta sa intelegem cum de Dumnezeu nu iarta daca se caieste un om chiar in iad... Pai a avut timp pe pamant... Defapt un om care nu se pocaieste de nelegiurea lui pe pamant nu v-a fi sincer nici in iad caci in iad v-a suferi si vrea doar sa iasa afara din chin nu prea i-l doare pe el capu de ceea ce a facut... Defapt multi crestini si cred ca si eu am facut asta de multe ori... Cand esti in probleme fugi si te rogi lui Dumnezeu zi si noapte si cand trece problema stai la plaja iarasi.... Deci Dumnezeu este un Dumnezeu drept si le-a dat tuturor sansa pentru mantuirea lor... Vin intrebari de genul dar cei care nu au auzit de Isus... deci in Romani este raspuns si pentru aceia... dar chesti este ca oamenii cu timp au ales sa traiasca fara de Dumnezeu si au fost pedepsiti pentru faradelegea lor... si toti v-or fi pedepsiti caci DUmnezeu este un Dumnezeu drept... De aceea puteti vedea teologia cresita a catolicitor cu purgatoriu... deci apocrifele acelea cata influenta face si incurca lumea... Satana i-a ametit de tot si iei cred ca mai au sansa si dupa ce mor si morti se duc toti in iad caci nu au vrut sa se intoarca la Dumnezeu in timpul vietii lor... Asa filozofiile ca iadul nu exista si stiu eu... Deci el exista... bine ar fi fost sa nu existe dar Dumnezeu este drept... si de ce odata intrat in iad nu mai poti iesi? Aici este foarte simplu de raspuns. Pentru ca asa a considerat Dumnezeu ca este drept si noi nu avem voie sa punem la indoiala planul Lui caci este drept... daca am fi de-o sama cu Dumnezeu am putea zice dar de ce nu faci asa DOamne... dar fiind fiinte create de El nu putem noi sa judecam pe Dumnezeu... tot la fel a facut si Iov si la urma a inteles caci nu este el in stare sa ceara lui Dumnezeu explicatii... Defapt cartea lui Iov arata acest lucru ca Dumnezeu nu este nevoit sa deie socoteala omaneilor cand vor iei... El ii drept si are autoritate suprema... Iov a inteles acest lucru cand a vazut acel laviatar (sau cum s-o fi numit) si s-a uitat la creatie si a inteles ca Dumnezeu ii zice la Iov uitate ce am facut Eu, Cine sunt Eu si intr-un fel DUmnezeu ii zicea cine esti tu sa te judeci cu MIne? Si Iov a ineles acest lucru... Tot la fel este si cu pocainta in iad... Numai bine... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #4 on: 09 March 2004 » |
|
Da Dorine, asa este, Dumnezeu este drept si El va face dreptate. Noi degeaba incercam sa cautam lamuriri suplimentare ca nu vom putea vreodata intelege totalitatea planurilor Sale cu privire la viata de Apoi. Faptul ca nu ne da prea multe indicatii despre ce este dincolo trebuie sa ne linisteasca si sa ne indrepte atentia spre ceea ce avem de facut aici, acum.
Totusi, sunt intrebari care chiar daca nu reclama informatii directe despre Iad si Rai, cel putin sunt indirecte: ce ne apropie de Iad si ce ne departeaza de Iad ? Sau ce rol are Satan pe pamant, daca el este seful in Iad ? sau de ce l-a lasat Dumnezeu sef pe pamant in timpul vietii oamenilor daca numai cei pedepsiti vor fi trimisi in Iad ? de ce atunci suntem si acum tot la cheremul lui - bineinteles ptr. cei ce n-asculta de Isus.
De ce tocmai Isus trebuie sa se supuna testelor lui Satan, cele trei probe in pustie. De ce Iadul este vesnic ? De ce Raiul este vesnic cand aici timpul nu conteaza, poti sa te caiesti oricand si esti iertat - deci faptul ca o viata intreaga ai fost pacatos dar pe cruce te-ai cait, asta te-a si salvat.
Ce rost mai are suferinta in Iad pentru unul care oricum nu intelege nici religie si nici salvarea si nu poate face nimic ptr. el aici, in viata asta ?
Nu este ca si cum il chinui degeaba, oricum nu scoti nimic de la el, nici in viata si nici in moarte ?
Ce rost are amenintarea cu moartea si chinul vesnic ptr. unul care te iubeste sincer si deschis, devotat ? Nu este ca si cum i-ai forta mana cumva cu un asemena supliciu ? Ce siguranta mai poti avea ca individul te iubeste sincer sau de frica ? Si daca te iubeste de frica, aia mai este iubire ? Mai are valoare o iubire din frica de pedeapsa ?
Si daca nu-i este frica, si te iubeste neconditionat, atunci ce rol are Iadul ptr. un asemenea om ? Dar ptr. un pacatos care nu se caieste ? Dar ptr. unul care nu realizeaza importanta faptelor lui pe pamant ?
Dar ptr. copii care mor prematur ? Ce rol are iadul ptr. ei ?
Dar ptr. credinciosii care au vrut sa ajunga in Rai, au cautat cu asiduitate dar au pierdut trenul pe ultima suta de metri: n-au mai avut ulei in candela, n-au avut haine de nunta, n-au vegheat in ceasul de pe urma ?
:P
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
worship
Un talant
Offline
Posts: 4
|
|
« Reply #5 on: 09 March 2004 » |
|
Dumnezeu este atotstiutor si el este trecut prezent si viitor. Deci el stie soarta copilului care moare prematur. Dar atunci se ridica intrebarea daca mai exista liber arbirtu. Nu putem intelege asa ceva, este de domeniul divinului.
Da, D-zeu este un d-zeu milostiv si iubitor dar in acelasi timp si drept. Sa nu vi-l inchipuiti pe D-zeu ca doar ne iarta El....Nu!!! Vom fi pedepsiti pt. orice pacat, chiar daca i-am cerut iertare. Imaginati-va o balanta: pacatele noastre intr-o parte si harul lui D-zeu de cealalta parte.... Orice om are har, numai daca nu si-l pune PE balanta, deagaba.... asta va duca la O VESNICIE de chin - iad! ASA ESTE DREPT!!!! Ganditi-va la pacatele nostre....si cat de bun este D-zeu totusi cu noi...
Spunea cineva odata:
"Mila lui Dumnezeu este ca un ocean mare din care el ia cu lingurita... ci de cate ori acest ocean seaca, cand nu-l vede nimeni aduce furtunul si-l mai umple odata!!! " :))
|
|
|
|
|
Logged
|
Toata lumea se invarte in jurul meu!
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #6 on: 09 March 2004 » |
|
Spunea cineva odata:
"Mila lui Dumnezeu este ca un ocean mare din care el ia cu lingurita... ci de cate ori acest ocean seaca, cand nu-l vede nimeni aduce furtunul si-l mai umple odata!!! " :))
worship, daca mila lui Dumnezeu este asemanatoare cu acel ocean, si eu asa mi-L inchipui in mintea mea mica, un Dumnezeu extrem de milos si de bland cu cei ce au bunavointa, chiar daca nu reusesc mare lucru cu propriile lor fortze, atunci inseamna ca povestea cu Iadul este mai mult o sperietoare ptr. cazuri extreme. Ca si cum le-am spune noi copiilor nostri: Aveti grija, nu mai alergati ca veti cadea si va ducem la spital si acolo doctorul o sa va faca o operatie si va va pune piciorul in ghips si toata vara vei sta in pat. Cand stim foarte bine ca probabilitatea ca acest lucru sa se intample este f. mic, si chiar daca s-ar intampla, poate nu se ajunge chiar la chirurgie. Poate doar o compresa va fi de-ajuns. :P |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #7 on: 10 March 2004 » |
|
Conceptia oamenilor despre Iad a cunoscut in timp cele doua extreme: in Evul Mediu oamenii erau obsedati de iad si de chinurile eterne iar in timpurile noastre sunt destui care predica bunatatea lui Dumnezeu, minimalizand astfel existenta/importanta iadului.
O privire sincera in Scripturi, fara influenta mentalitatii pagane (vezi Evul Mediu) si fara influenta cartilor de comnetarii scrise de ilustrii nostri teologi contemporani va va da o lumina clara aspura acestui aspect.
Biblia invata clar existenta a doua imparatii: oamenii nu pot fi neutrii (ca Elvetia in al doilea razboi), pentru ca se dau batalii spirituale mari, pana la venirea Imparatului vesniciilor. De aceea, noi suntem ori in imparatia luminii ori in imparatia intunericului.
Despre aceia care sunt in imparatia luminii, Ioan spune ca nu pot pacatui, dar daca au pacatuit au mijlocul de iertare in Isus Hristos, cei care au crezut nu vin la judecata, s.a.m.d. (Pacatul privit ca accident nu ca mod de viata).
Cei din imparatia intunericului, adepti ai lui Satan, vor primi aceeasi rasplata: Va intreb poate muri Satan ? Si daca nu atunci Dumnezeu trebuie sa ii fi pregatit un "loc" unde sa isi petreaca vesnicia separat de Dumnezeu si de fii Sai. Si toti adeptii lui vor merge impreuna cu el. Cu zicea si Pavel: "Nu va inselati! Nici sodomitii nici inchinatorii la idoli nici preacurvarii.....[o lista completa]...nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu" Cate imparatii invata Biblia ca sunt ? 2 Doua. Deci unde vor ramane aceia care nu au crezut ? Simplu, nu ?
Eu sincer prefer sa nu aflu cum este in Iad. Si daca catolicii invata despre purgatoriu ca loc de pregatire intermediar pentru petrecerea vesniciei, atunci viata aceasta este purgatoriul. Aici cunoastem harul lui Dumnezeu, dar si greutatile lumii acesteia. Aurul se incearca in foc, iar in imparatia lui Dumnezeu trebuie sa intram trecand si rabdand multe suferinte.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #8 on: 10 March 2004 » |
|
Aurul se incearca in foc, iar in imparatia lui Dumnezeu trebuie sa intram trecand si rabdand multe suferinte.
Adica, viata asta are si ceva din Rai si ceva din Iad si ce alegi, sau ce-ti place va deveni si locul tau de veci, nu ? Propria ta alegere te va condamna. Interesant. :) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #9 on: 10 March 2004 » |
|
referitor la afirmatia ta marooyce, spune fratele Iosif Ton cam asa.
Omul pe cine il crede (Dumnezeu ori satan)=> de acela asculta => ca acela de vine cu timpul (se aseamana cu el, ori Dumnezeu ori Satan) => cu acela isi va petrece vesnicia.
Daca un om, pe parcursul vietii, asculta tot de firea lui si ii implineste poftele, devine ca satana, fiu deal lui, rob al firii. Cum sar simti un asemenea om o vesnicie intre cei sfinti? Rau. Pe deoparte, Dumnezeu ca-i trimete in iad, le face o placere.
Suna cam fortat, dar asa am auzit si eu asta.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #10 on: 10 March 2004 » |
|
Ba nu suna deloc fortat, Weasel. Mi se pare varianta cea mai potrivita si cea mai dreapta (echitabila) ptr. toti. Ceea nu-mi prea vine la socoteala este altceva: de ce se spune ca acolo este durere si scrasnet din dinti ?
Daca asta ti-a placut aici, sa-l slujesti pe Satan ? Inseamna ca te-ai obisnuit cu el, ca-ti face placere, nu ? De ce in Iad simti durere ?
De ce nu simti durerea asta aici pe pamant ca sa te faca sa te corijezi ? :P
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #11 on: 10 March 2004 » |
|
Am doua obiectii la ceea ce ai citat tu, [nu te superi ca am numerotat ideiile si am boldit ceea ce mi s-a parut evident exagerat.] 1. Omul pe cine il crede (Dumnezeu ori satan)=> de acela asculta => ca acela de vine cu timpul (se aseamana cu el, ori Dumnezeu ori Satan) => cu acela isi va petrece vesnicia. Ai auzit de oameni care sa creda pe Dumnezeu, dar totusi sa urmeze pe Satana ? Mai Weasel, si dracii cred si se infoara. Diferenta este ca ei nu au harul sa il poata accepta pe Hristos, iar noi oamenii il avem. Deci trebuie sa acceptam pe Hristos in viata noastra, astfel noi vom fi nascuti din nou, iar faptele bune care ne-au fost lasate sa umblam in ele reflecta starea noastra de mantuiti ai lui Dumnezeu. De unde suntem noi scosi ? Din imparatia intunerecului ! Pur si simplu nu merge! Azi il aleg conducator pe Dumnezeu, maine pe Satan, nu merge. Dumnezeu ne vrea cu gelozie pentru El. Slavit sa ii fie numele! Si apoi daca il alegi pe Satan azi, mai poti veni la Dumnezeu maine ? Atunci ce zici de Evrei 6, sau cum intelegi hula impotriva Duhului Sfant in aceasta lumina ? Satan nu face altceva decat sa te insele! Putini oameni il urmeaza cu devotament, ca asa vor ei! Restul sunt inselati! Tu cazi in pacat, dar Domnul te ridica ! Duhul tine te asista si manine nu Sfant din vei mai cadea in acelasi pacat ! Dar tu tot al Domnului esti ! Si daca faci pacate inseamna ca urmezi pe Satan ? Sau este vreun om care sa nu mai pacatuiasca ? Diferenta este ca tu ti-ai ales conducatorul odata, si iti pui credinta in el. Daca ti-ai pierdut credinta, ai pierdut implicit si mantuirea. Tot acolo merg cei care au pierdut mantuirea ca si cei care il urmeaza pe Satan cu devotament. 2. Daca un om, pe parcursul vietii, asculta tot de firea lui si ii implineste poftele, devine ca satana, fiu deal lui, rob al firii. Cum sar simti un asemenea om o vesnicie intre cei sfinti? Rau. Pe deoparte, Dumnezeu ca-i trimete in iad, le face o placere.
Suna cam fortat, dar asa am auzit si eu asta. Noi suntem robi ai firii. Dar am fost sloboziti de Domnul. In cine nu mai lucreza firea pamanteasca ? Referitor la ultima idee, din ce Biblie este scoasa ? Sau e o inventie, o potriveala de cuvinte, care gadila urechile auditoriului. Ai impresia ca bogatului ii placea asa de mult in Iad ? De ce se mai ruga de Avraam sa trimita un sol la fratii lui ramasi in viata, ca sa nu mearga si ei acolo ? Propabil ca bogatul era un masochist, ca nu-i placea in Iad, unde conform spuselor fratelui pe care l-ai citat, ar fi trebuit sa ii placa. Mare placere trebuie sa fie acolo unde e scrasnirea dintilor si vermele lor nu moare ! Cine aude un astel de mesaj ce poate sa zica: stai putin, in Iad e bine, caci asa cum am trait pe pamant departe de sfintenia lui Dumnezeu, nu ne-a placut niciodata sa stam in partasii sfinte cu fratii, asa e si in Rai, plictiseala. Ia mai bine, sa mergem noi in Iad, unde ne va placea, ca va fi tot biliard, tigari multe, betii, curvii, ne mai batem si noi, ne furam unii pe altii, facem o evaziune fiscala la cazanul 2, s.a.m.d Trist, totusi nu imi vine sa cred ca aceste lucruri le-a scris Iosif Ton. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergiu_L
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.125
|
|
« Reply #12 on: 10 March 2004 » |
|
Ok, raraes, sa ma explic.
Primul rand, tiam spus ce am auzit si eu undeva. E vorba din studiul lui fratele iosif ton : "Planul lui Dumnezeu cu omul, din vesnicie in vesnicie"
Eu asi spune ca e un studiu foarte bun, deci in serios foarte foarte bun.
Poate, ca nainte sa judeci, ce a spus acel frate, ar fi bine sa asculti si tu.
Sti, cum e cu credinta. Draci cred si se infioara, dar au credinta moarta, caci au credinta fara fapte.
La ce sa referit, era vorba de unele decizi. Auzi vocea , soapta si apoi te decizi pe cine sa crezi (Adam si Eva).
Adica, intai te decizi pe cien sa crezi, apoi prin credinta aia, ce sa faci. Si cu cat starui mai mult in astea, devi ca acel pe care il crezi, si il asculti.
Ce ai spus cu devotamentul spun si eu asa. Ai dreptate nu poti sulji la doi stapani. Dar nu asta vreau sa scot in evidenta.
Viata e o poarta, dar e si o cale. A crede nu se refera doar in primul moment de intoarcere,cand intri prin poarta ci si mai departe, cat stai pe cale. Pocainta, e odata, dar e si mai departe. Lafel si cu credinta.
Si asa este, pe credinta o urmeaza ascultarea (faptele), si automat caracterul lui Dumnezeu se face tot mai desavarsit in tine cu timpul.
Pana la urma, se va vedea cu cine ne asemanam, ce am lucrat si prin care credinta.
Referitor la punctul 2, tiam spus asa am auzit afirmatia.
Si mie mi se pare fortata. Caci totusi e un chin vesnic si nu o placere, si nici nu sustin alceva.
Daca mai sunt nentelegeri, poti spune.
Weasel
|
|
|
|
|
Logged
|
"Cand vor pacatui impotriva Ta, caci nu este om care sa nu pacatuiasca, si Te vei mania impotriva lor... daca se vor cobori in ei insisi, daca se vor intoarce la Tine,...din toat inima,..din tot sufletul lor,...daca-Ti vor face rugaciuni,..asculta,...iarta,...caci Sunt poporul Tau si mostenirea Ta"
|
|
|
Bilquis
Un talant
Offline
Posts: 23
|
|
« Reply #13 on: 11 March 2004 » |
|
Weasel asa este.
|
|
|
|
|
Logged
|
Puritatea se dobandeste cu un pret ridicat
|
|
|
|
A24121984
Guest
|
|
« Reply #14 on: 14 March 2004 » |
|
Marooyce, un raspuns pentru a elimina indoielile, mereu ar putea fi dat. In acest caz, el este: nimeni, dupa moarte, nu ajunge in Iad.
Dumnezeu ne iarta pe toti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #15 on: 14 March 2004 » |
|
Mie personal mi-ar place varianta asta.
Insa Biblia spune altceva.
:)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Dora
Guest
|
|
« Reply #16 on: 14 March 2004 » |
|
"A nu crede in existenta iadului inseamna a ajunge acolo pentru a te convinge!" (Petru Popovici) Nu iti doresc asa ceva, A24121984! Ai grija ce spui....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
delliutza
Guest
|
|
« Reply #17 on: 14 March 2004 » |
|
"A nu crede in existenta iadului inseamna a ajunge acolo pentru a te convinge!" (Petru Popovici) Nu iti doresc asa ceva, A24121984! Ai grija ce spui.... foarte adevarata shi chiar invatza ceva ... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Dorin Bogdan
Guest
|
|
« Reply #18 on: 15 March 2004 » |
|
Marooyce, un raspuns pentru a elimina indoielile, mereu ar putea fi dat. In acest caz, el este: nimeni, dupa moarte, nu ajunge in Iad.
Dumnezeu ne iarta pe toti. Ce fain nu ai treaba... deci si eu eram de acord cu tine daca nu exista o Biblie sa contrazica asta.... Fain ii sa faci ce vrei fara sa fi tras la raspundere... deci intr-o zi v-om da socoteala pentru orice cuvant si gand ce rost mai are sa dai socoteala daca oricum esti iertat , ce rost mai are judecata sa treaca timpul si plictiseala... Deci scrie ca nimic intinat nu v-a intra in cer deci acel intinat exista si nu v-a intra in cer ce v-a face? sta in spatiu ? Ma rog... citeste Biblia... Mai citeste sus 2 Petru 2:4. Si restu Bibliei. Numai bine. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
A24121984
Guest
|
|
« Reply #19 on: 15 March 2004 » |
|
Nu cred sa existe vreun om care sa merite raiul, si nici un om care sa merite iadul. Toti suntem undeva la mijloc, iar daca s-ar face o diferentiere atat de radicala, ea ar fi nedreapta. Iar Dumnezeu nu poate fi nedrept.
Foarte bine ar fi sa gasim adevarul, ideal ar fi ca adevarul sa se potriveasca cu textul Biblic. Insa a considera textul Biblic, ca atare, drept un adevar de necontestat, dupa parerea mea, este gresit.
Dumnezeu sa ma ierte.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #20 on: 15 March 2004 » |
|
Andrei, au dreptate, logic vorbind ce spui tu e corect. Dar cum facem sa impacam logica noastra pamanteasca, omeneasca, cu ce scrie negru pe alb in Biblie ?
Vrei sa spui ca referirile la Iad sunt alegorice, metaforice sau simbolice ?
Mie mi se pare ca e f. clar ca este un loc unde sunt trimisi oameni pacatosi la chin vesnic. Si de unde nu mai ai scapare. Orice ai face. Esti condamnat.
Ei, cum ai traduce tu aceste pasaje ?
Uite, cum traduci tu aceste vorbe ale lui Isus:
45 Daca piciorul tau te face sa cazi in pacat, taie-l; este mai bine pentru tine sa intri in viata schiop, decit sa ai doua picioare, si sa fii aruncat in gheena, in focul care nu se stinge,
46 unde viermele lor nu moare, si focul nu se stinge.
47 Si daca ochiul tau te face sa cazi in pacat, scoate-l; este mai bine pentru tine sa intri in Imparatia lui Dumnezeu numai cu un ochi, decit sa ai doi ochi si sa fii aruncat in focul gheenei,
48 unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
A24121984
Guest
|
|
« Reply #21 on: 15 March 2004 » |
|
Dupa cum stim, corpul putrezeste dupa moarte, iar sufletul este cel care ramane si pleaca din aceasta lume. Din acest punct de vedere, a afirma ca intram in Imparatia lui Dumnezeu cu un ochi, sau cu un picior, este ceva absurd.
Avem doua interpretari: fie este o metafora, pe care nu am chef la acest moment sa o descifrez, fie este o amagire, din seria celor care trebuie sa il faca pe credincios sa aleaga raiul de frica iadului. Absolut necesare pentru Biserica in a pastra o comunitate crestina destul de numeroasa.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
cmarius
Guest
|
|
« Reply #22 on: 15 March 2004 » |
|
Andrei, chiar si asa, sa zicem ca ochiul si mana sau piciorul sunt constructii figurative care simbolizeaza parti din noi care pacatuiesc, fie ele parti fizice sau mentale, psihice.
OK. Sa zicem ca mintea mea pacatuieste, vede o fata pe strada si pacatuieste cu ea in gand. In cazul asta mintea e vinovata si ochiul. Acum ce sa fac ? Sa-mi scot ochiul ? Evident nu. Nu ochiul e de vina. Dar atunci cine e de vina si cum fac ca sa nu mai pacatuiesc in acest mod ?
Mintea e de vina. Deci singurul lucru pe care pot sa-l fac, si este mai bun decat scoaterea ochiului ad literam, este sa-mi educ mintea in spirit crestin, sa n-o mai las sa umble brabmbura pe unde vrea ea si sa-si inchipuie ce vrea ea, sa-i pun lesa la catelusi si sa mearga acolo unde-i spun eu.
Dar acum ajungem la partea a 2-a. Si aici nu sunt de acord cu tine. Isus specifica doua locuri diferite: Imparatia lui Dumnezeu si focul gheenei. Este foarte limpede ca sunt lucruri diferite ptr. se ajunge acolo in mod diferit: in Imparatie ajungi daca incetezi sa pacatuiesti, pe cand in gheena ajungi daca continui sa pacatuiesti. Esti de acord cu mine pana aici ?
Pe masura ce incerc sa-mi pun ordine in idei remarc ca nodul gordian ramane educarea mintii si spiritului (si cine mai participa in fiinta umana) sa nu mai pacatuiasca. Ei, cum facem asta ? Ca stim bine ca si crestinii mai pacatuiesc desi Duhul Sfant te ajuta deseori, totusi mai gresesti pe ici pe colo. Nu stiu, e complicat. :D
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
|
« Reply #23 on: 15 March 2004 » |
|
Dupa cum stim, corpul putrezeste dupa moarte, iar sufletul este cel care ramane si pleaca din aceasta lume. Din acest punct de vedere, a afirma ca intram in Imparatia lui Dumnezeu cu un ochi, sau cu un picior, este ceva absurd. Asa este, corpul putrezeste dupa moarte. Insa la inviere sufletul primeste un trup spiritual. Capitolul 15 din 1 Corinteni trateaza acest subiect. Dupa inviere, Isus Hristos a avut un trup, din moment ce l-a chemat pe Toma sa puna mainile pe locul cuielui si la coasta strapunsa a lui Isus, insa acest trup spiritual al lui nu avea nevoie de hrana, se putea deplasa si prin peretii cladirilor, mai mult putea aparea si disparea instantaneu. Trupurile noastre vor fi trupuri de slava, asemenea cu trupul celui care a inviat intai din morti. Deci, nu e absurd! mai ales ca intrarea in Imparatia lui Dumnezeu are loc acum, aici pe Pamant prin credinta, deci nu intr-o lume viitoare. Avem doua interpretari: fie este o metafora, pe care nu am chef la acest moment sa o descifrez, fie este o amagire, din seria celor care trebuie sa il faca pe credincios sa aleaga raiul de frica iadului. Absolut necesare pentru Biserica in a pastra o comunitate crestina destul de numeroasa. Nu e o metafora; este un advertisment care ilustreaza gravitatea pacatului. De ce nu e de glumit cu pacatul ? Pentru ca pacatul inseamna separare de Dumnezeu; si separat de Dumnezeu nu intri in Imparatie. Ramane cealalta varianta: Iadul. Bine ai observat, nici un om nu merita mantuit. Perfect adevarat ! Dar asta nu inseamna ca nici un om nu va fi mantuit. De asta a murit Isus, ca fiecare om care crede, sa aiba iertarea si acces in Imparatia lui Dumnezeu. Nu exista scuze: Dumnezeu a venit pe pamant, a platit pretul in locul nostru, da Duhul Sfant celor care cred, asa ca daca nu primim acestea, noi il refuzam in mod CONSTIENT pe Dumnezeu. Crezi ca Dumnezeu te mantuyieste cu forta ? Eu nu cred. Ce crezi ca nu putea sa o opreasca pe Eva inainte sa guste marul ? DEci, Iadul este un loc cat se poate de real. Dumnezeu este dragoste; in dragoste nu exista frica; cine are frica nu este inca desavarsit. Aceasta doctrina a dragostei nu a formulat-o nici Papa nici Teoctist, nici pocaitii, nici martorii ci insusi Dumnezeu Duhul Sfant prin gura Apostolului Ioan. Din pacate, noi oamenii punem tot felul de conditii de mantuire. Isus nu a pus nici o conditie. Noi il iubim caci el ne-a iubit intai. Cine crede nu vine la judecata.Ai o conceptie gresita despre Biserica, asa cum am avut-o si eu in urma cu nu mult timp. Dar faptul ca stai si scrii atricole lungi pe forum, si te contrazici pe aici cu 'pocaitii' indica faptul ca undeva in sufletul tau esti sincer interesat de aceste lucruri. Tu te opui lui Dumnezeu,asa cum fiecare ne-am opus la randul nostru. Lasa Duhul Sfant sa lucreze in inima ta, citeste Biblia, si cauta o biserica unde este cinstit numele lui Isus Hristos. O sa intelegi mai multe atunci si o sa simti dragostea cea mare a lui Dumnezeu. O sa te miri cum de altii nu il cunosc pe Dumnezeu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Dorin Bogdan
Guest
|
|
« Reply #24 on: 15 March 2004 » |
|
Deci a raspuns rares foarte bine...
dar un singur lucru vreau sa asaog la partea ca nimani nu merita mantuirea... Deci Biblia se aplicala orice in viata de la afaceri la partea spirituala... Biblia te invata cum sa traiesti o viata curata si sfanta inaintea lui Dumnezeu...
Deci in economie am gasit o fraza adevarata... deci nimic nu este gratis. Deci cum a zis si Isus plata pacatului este moartea de aceea noi ca suntem mantuiti si salvati cei care cred in sangele Domnului Isus suntem mantuiti prin moartea Sa nu prin meritul nostru... Pacatele noastre au un cost foarte, foarte mare.... Deci v-as sugera sa va duceti si sa vedeti The Passion of Christ.... deci este doar un fragment mic din ce a suferit Isus defapt in realitate a fost si mai rau... Sa nu mai vorbim despre slava lasata in cer si alte alea... Deci pentru pacatele noastre s-a platit un pret imens, nici o bogatie nu poate sa plateasca acest pret de aceea suntem mantuiti nu ca meritam noi...
Dumnezeu i-a socotit credinta lui Avraam neprihanire... deci ne trbuie credinta in Fiul Sau.
Numai bine.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
