melancholy
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 14.815
|
 |
« Reply #25 on: 25 August 2011 » |
|
N-ai inteles cuvintele Domnului.
Priveste si la context (Ioan 6.51).
Domnul s-a facut trup si "traia" prin Tatal (prin Duhul Ioan 3.34). Oamenii (si noi) erau "morti" (datorita pacatului), iar El a venit sa ne dea viata.
Duhul este Cel ce da viata (Ioan 6.63).
E vorba de viata spirituala.
La ce te referi? Ce viata spirituala? Daca Cristos a spus ca va invia mortii, El fiind Viata, dupa cum a fost conceput de Tatal, nu crezi intr-o inviere literala din morti? Nu spune Isus ca vor iesi din morminte? - Ioan 5:28. Acolo e vorba de o inviere literala. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #26 on: 25 August 2011 » |
|
Fiul "este in sanul Tatalui".
Daca scrie ca este in sanul Tatalui, inseamna ca este in ingrijirea Tatalui Sau |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
emilia
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.172
|
|
« Reply #27 on: 25 August 2011 » |
|
Asa este.
Iar Tatal a facut toate "lucrurile" prin Fiul si pentru Fiul Sau (Col.1.16), care este "Dumnezeul adevarat si viata vesnica" (1Ioan 5.20).
Filipeni 2:6 El, măcar că avea chipul lui Dumnezeu, totuși n-a crezut ca un lucru de apucat să fie deopotrivă cu Dumnezeu,numai Lucifer a dorit sa fie ca si CEL PREAINALT, adica asemenea Lui Dumnezeu. Isus a inteles ca nu poate fi asemenea Lui DUmnezeu... Filipeni 2:7 ci S-a dezbrăcat pe sine însuși și a luat un chip de rob, făcându-Se asemenea oamenilor.Iehova Dumnezeu nu se face robul nimanui... Nimeni nu poate sa-i fie superior Lui Dumnezeu... Filipeni 2:8 La înfățișare a fost găsit ca un om, S-a smerit și S-a făcut ascultător până la moarte, și încă moarte de cruce.Iehova DUmnezeu nu poate muri si nici nu poate fi invins de cineva... Filipeni 2:9 De aceea și Dumnezeu L-a înălțat nespus de mult, și I-a dat Numele, care este mai presus de orice nume;Iehova Dumnezeu este CEL PREAINALT si L-a inaltat pe Isus mai presus de orice nume dintre cei creati si mai presus de Numele Sau... Iehova Dumnezeu nu s-a autoinaltat mai presus de unde era inainte... Filipeni 2:10 pentru ca, în Numele lui Isus, să se plece orice genunchi al celor din ceruri, de pe pământ și de sub pământ,Filipeni 2:11 și orice limbă să mărturisească, spre slava lui Dumnezeu Tată
l, că Isus Hristos este Domnul.Iehova Dumnezeu a facut ca sa se plece orice genunchi in fata Lui Isus, si orice limba sa "mărturisească, spre slava lui Dumnezeu Tatăl"... ca Isus Hristos (Unsul), este Domnul... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #28 on: 26 August 2011 » |
|
La ce te referi? Ce viata spirituala? Daca Cristos a spus ca va invia mortii, El fiind Viata, dupa cum a fost conceput de Tatal, nu crezi intr-o inviere literala din morti? Nu spune Isus ca vor iesi din morminte? - Ioan 5:28. Acolo e vorba de o inviere literala.
In Ioan 6.57 (citat de tine) nu e vorba de invierea din morti a Domnului. Ce sens are sa amesteci cu 5.28? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #29 on: 26 August 2011 » |
|
In Ioan 6.57 (citat de tine) nu e vorba de invierea din morti a Domnului.
Ce sens are sa amesteci cu 5.28?
Am citat Ioan 6:57 in sprijinul ideii ca Isus ca si tot ce este viu, traieste prin Tatal. Tot, absolut tot, este in mainile Tatalui si El detine suflarea a tot ceea ce este viu. Ca L-a nascut pe Isus cu unele prerogative si calitati pe care alte fiinte nu le au, este altceva. Dar Tatal este Cauza suprema si Izvorul vietii, inclusiv pentru Isus. Teoria trinitatii, pe care tu o propagi nu din rautate, ci din nestiinta (asta ti se poate ierta, daca te pocaiesti) spune ca Tatal si Fiul sunt absolut egali, co-egali, ceea ce nu este adevarat. Ioan 5:28 arata cum mortii vor iesi din morminte si apoi tot Scripturile arata cum vor primi trupuri glorificate ceresti, pentru a fi ca Domnul. Dar asta nu inseamna egalitate cu Domnul Isus. Ci acelasi tip de corp, trup. Adica al doilea tip de om, va fi "din Cer". Incearca sa intelegi ca acel unic Dumnezeu, Creatorul, este Tatal. Si Tatal si Fiul nu sunt un singur si acelasi Dumnezeu, adica Dumnezeu este o singura persoana si trei ipostasuri. Biblia nu arata nici doctrina trinitatii nici pe cea modalista. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #30 on: 26 August 2011 » |
|
Filipeni 2:6 El, măcar că avea chipul lui Dumnezeu, totuși n-a crezut ca un lucru de apucat să fie deopotrivă cu Dumnezeu,
numai Lucifer a dorit sa fie ca si CEL PREAINALT, adica asemenea Lui Dumnezeu. Isus a inteles ca nu poate fi asemenea Lui DUmnezeu...
Filipeni 2:7 ci S-a dezbrăcat pe sine însuși și a luat un chip de rob, făcându-Se asemenea oamenilor.
Iehova Dumnezeu nu se face robul nimanui... Nimeni nu poate sa-i fie superior Lui Dumnezeu...
Filipeni 2:8 La înfățișare a fost găsit ca un om, S-a smerit și S-a făcut ascultător până la moarte, și încă moarte de cruce.
Iehova DUmnezeu nu poate muri si nici nu poate fi invins de cineva...
Filipeni 2:9 De aceea și Dumnezeu L-a înălțat nespus de mult, și I-a dat Numele, care este mai presus de orice nume;
Iehova Dumnezeu este CEL PREAINALT si L-a inaltat pe Isus mai presus de orice nume dintre cei creati si mai presus de Numele Sau...
Iehova Dumnezeu nu s-a autoinaltat mai presus de unde era inainte...
Filipeni 2:10 pentru ca, în Numele lui Isus, să se plece orice genunchi al celor din ceruri, de pe pământ și de sub pământ,
Filipeni 2:11 și orice limbă să mărturisească, spre slava lui Dumnezeu Tatăl, că Isus Hristos este Domnul.
Iehova Dumnezeu a facut ca sa se plece orice genunchi in fata Lui Isus, si orice limba sa "mărturisească, spre slava lui Dumnezeu Tatăl"... ca Isus Hristos (Unsul), este Domnul...
Textul ne spune ca Isus este asemenea lui Dumnezeu, dar s-a smerit (vezi si Ioan 14.9). Dragostea te face sa "cobori" la cei iubiti. Hristos s-a coborat, iar Tatal era in El (2Cor.5.19). Nici Domnul nu a fost invins de cineva, El este biruitorul (Col.2.15). El poate totul, chiar si sa-si dea viata (Ioan 10.18). Sunt de acord cu "ceea ce este scris". Si avem destul de multe amanunte despre relatia dintre Tatal si Fiul. Dar nu sunt de acord cu cei care nu-l cinstesc pe Fiul asa cum cinstesc pe Tatal (Ioan 5.23), impotrivindu-se lui Dumnezeu Tatal (Ioan 8.50). Ei gandesc ca si iudeii din vremea Domnului (Matei 26.63-66; Ioan 5.18; 10.30,33). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #31 on: 26 August 2011 » |
|
Am citat Ioan 6:57 in sprijinul ideii ca Isus ca si tot ce este viu, traieste prin Tatal. Tot, absolut tot, este in mainile Tatalui si El detine suflarea a tot ceea ce este viu. Ca L-a nascut pe Isus cu unele prerogative si calitati pe care alte fiinte nu le au, este altceva. Dar Tatal este Cauza suprema si Izvorul vietii, inclusiv pentru Isus. Teoria trinitatii, pe care tu o propagi nu din rautate, ci din nestiinta (asta ti se poate ierta, daca te pocaiesti) spune ca Tatal si Fiul sunt absolut egali, co-egali, ceea ce nu este adevarat.
Ioan 5:28 arata cum mortii vor iesi din morminte si apoi tot Scripturile arata cum vor primi trupuri glorificate ceresti, pentru a fi ca Domnul. Dar asta nu inseamna egalitate cu Domnul Isus. Ci acelasi tip de corp, trup. Adica al doilea tip de om, va fi "din Cer".
Incearca sa intelegi ca acel unic Dumnezeu, Creatorul, este Tatal. Si Tatal si Fiul nu sunt un singur si acelasi Dumnezeu, adica Dumnezeu este o singura persoana si trei ipostasuri. Biblia nu arata nici doctrina trinitatii nici pe cea modalista.
Tatal este "cauza" vietii, iar Isus este Viata. Nu confund pe Tatal cu Fiul, dar nici nu caut neaparat sa-i despart (cum "vreau eu"). Cat traim invatam mereu de unitatea si diferentele dintre Ei si intram tot mai mult in aceasta unitate. Ne putem incurca rau in cuvinte: persoane, ipostasuri...mai bine ramanem la "ce este scris". |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #32 on: 26 August 2011 » |
|
Tatal este "cauza" vietii, iar Isus este Viata.
Nu confund pe Tatal cu Fiul, dar nici nu caut neaparat sa-i despart (cum "vreau eu").
Cat traim invatam mereu de unitatea si diferentele dintre Ei si intram tot mai mult in aceasta unitate.
Ne putem incurca rau in cuvinte: persoane, ipostasuri...mai bine ramanem la "ce este scris".
Bine, dar esti de acord cu cuvantul Scripturii, care nu poate fi schimbat, ca dupa ce-si va supune toate, Fiul se va supune Tatalui? ti-am dat versetul, nu-l mai mentionez. Ia aminte ca Fiul se va supune nu in calitate de om sau de Fiu al omului, ci dupa ce-si va supune toate, deci in calitate de Dumnezeu. Supunandu-se astfel Tatalui, nu e cazul sa concluzionam ca Fiul se subordoneaza Tatalui? Eu asa gandesc, pentru ca inca sunt intreg la minte. Dar stiu ca voi trinitarii, desi vi se prezinta dovezi de netagaduit, tot pe a voastra o tineti (spunand ca Tatal si Fiul sunt egali din toate punctele de vedere, fiind unul si acelasi Dumnezeu), pentru ca iubiti mai mult slava omului decat slava lui Dumnezeu si adevarul biblic. Sper din tot sufletul sa iesi din aceasta categorie ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #33 on: 26 August 2011 » |
|
Ne putem incurca rau in cuvinte: persoane, ipostasuri...mai bine ramanem la "ce este scris".
De acord cu tine. Chiar daca mai multi , printre care (sau mai ales) si Fiul, sunt numiti dumnezei, esti scris ca Tatal este Singurul Dumnezeu. Identitatea si/sau natura singurului Dumnezeu nu se afla dupa rationamentul: I: Exista un singur Dumnezeu
Tatal este Dumnezeu
Fiul este Dumnezeu
Duhul Sfant este Dumnezeu
C: Rezulta ca Singurul Dumnezeu este Tatal, Fiul si Duhul SfantAceasta mostra de rationament trinitarian este gresita...pentru ca rezultatul ei contrazice tocmai ce este scris: Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, (1Tim.2:5) Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu. (Ioan.17:3) totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi. (1Cor.8:6) Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti, care lucreaza prin toti si care este in toti. (Efes. 4:5,6) singurului Dumnezeu, Mantuitorul nostru, prin Isus Hristos, Domnul nostru, sa fie slava, maretie, putere si stapanire, mai inainte de toti vecii, si acum si in veci. Amin. (Iuda.1:25) ps: Si ingerii sunt dumnezei, Si oamenii sunt dumnezei - Nu actualizam invatatura, sa spunem ca Singurul Dumnezeu este o multime de fiinte? |
|
|
|
« Last Edit: 26 August 2011 by Daniel »
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #34 on: 26 August 2011 » |
|
Bine, dar esti de acord cu cuvantul Scripturii, care nu poate fi schimbat, ca dupa ce-si va supune toate, Fiul se va supune Tatalui? ti-am dat versetul, nu-l mai mentionez.
Ia aminte ca Fiul se va supune nu in calitate de om sau de Fiu al omului, ci dupa ce-si va supune toate, deci in calitate de Dumnezeu. Supunandu-se astfel Tatalui, nu e cazul sa concluzionam ca Fiul se subordoneaza Tatalui?
Eu asa gandesc, pentru ca inca sunt intreg la minte.
Dar stiu ca voi trinitarii, desi vi se prezinta dovezi de netagaduit, tot pe a voastra o tineti (spunand ca Tatal si Fiul sunt egali din toate punctele de vedere, fiind unul si acelasi Dumnezeu), pentru ca iubiti mai mult slava omului decat slava lui Dumnezeu si adevarul biblic. Sper din tot sufletul sa iesi din aceasta categorie !
Fiul a facut si va face intotdeauna voia Tatalui. Nu stiu despre ce egalitate vorbesti. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #35 on: 26 August 2011 » |
|
De acord cu tine.
Chiar daca mai multi , printre care (sau mai ales) si Fiul, sunt numiti dumnezei, esti scris ca Tatal este Singurul Dumnezeu.
Identitatea si/sau natura singurului Dumnezeu nu se afla dupa rationamentul:
I: Exista un singur Dumnezeu
Tatal este Dumnezeu
Fiul este Dumnezeu
Duhul Sfant este Dumnezeu
C: Rezulta ca Singurul Dumnezeu este Tatal, Fiul si Duhul Sfant
Aceasta mostra de rationament trinitarian este gresita...pentru ca rezultatul ei contrazice tocmai ce este scris:
Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, (1Tim.2:5)
Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu. (Ioan.17:3)
totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi. (1Cor.8:6)
Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez.
Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti, care lucreaza prin toti si care este in toti. (Efes. 4:5,6)
singurului Dumnezeu, Mantuitorul nostru, prin Isus Hristos, Domnul nostru, sa fie slava, maretie, putere si stapanire, mai inainte de toti vecii, si acum si in veci. Amin. (Iuda.1:25)
ps:
Si ingerii sunt dumnezei, Si oamenii sunt dumnezei - Nu actualizam invatatura, sa spunem ca Singurul Dumnezeu este o multime de fiinte?
Domnul nu se inchina ingerilor sau oamenilor, ingerii si oamenii (credinciosi) se inchina Domnului. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #36 on: 26 August 2011 » |
|
Alta mostra de rationament trinitarian:
Matei 28:19
Duceți-vă si faceți ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh.
Tatăl, Fiul și Duhul Sfânt, toți sunt Persoane diferite ale aceleiași Dumnezeirii, dar faptul că în Numele singular al acestora trei se cere să-i botezăm indică existența unei aceleiași esențe (naturi) la toți trei.
Numele singular al celor trei? Fugi de-aici!
Dar stai asa...ce observam in primul si-n primul rand? Ca trinitarienii nu sunt consecventi in propria metoda de deductii. Daca ar fi fost, ar fi spus ca acest Nume trebuie sa fie obligatoriu al Domnului Isus. Rationamentul lor ar fi trebuit sa arate cam asa:
I: 1. Domnul Isus a spus ca botezul sa se faca in numele Tatalui, si-al Fiului, si-al Duhului Sfant
2. Apostolii au botezat (doar) In Numele lui Isus.
C: Rezulta ca Numele Isus Hristos este Numele Singular al celor trei
Nu c-ar fi bun rezultatul, ca nu-i.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #37 on: 26 August 2011 » |
|
Domnul nu se inchina ingerilor sau oamenilor, ingerii si oamenii (credinciosi) se inchina Domnului.
Si Domnul se inchina Singurului Dumnezeu: Tatal. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #38 on: 26 August 2011 » |
|
Inca una din marele tezaur trinitarian: In Noul Testament gasim invatatura clara despre un singur Dumnezeu (1 Tim.2:5) si in acelasi timp ni se spune ca Tatal este Dumnezeu (Rom.1:7), Fiul este Dumnezeu (Ioan 20:28) si Duhul Sfant este Dumnezeu (Fapte 5:3,4). Dar, cei care au redactat cartile Noului Testament, nu ne dau o definitie sistematica a modului in care cei trei sunt Unul. Teologia sistematica a lui Augustus Strong, afirma la pag. 304, despre acesti autori urmatoarele:?Ei au tinut conceptul in faza potentiala, urmand ca timpul, reflectiile ulterioare si socul controverselor, precum si al opozitiei, sa-l cristalizeze, dandu-I forma precisa de dogma.?
Privind inapoi, din unghiul nostru de vedere, avem tendinta naturala de a acorda mai multa importanta scrierilor acelor oameni, care au fost instruitI direct de catre Apostoli. Cu cat te indepartezi mai mult de sursa, cu atat creste si posibilitatea abaterii de la adevar. Da siguuur ca Da. A trebuit ca timpul si reflectiile urmatoare ale parintilor sa “cristalizeze”  invatatura apostolilor. Ca ei, cei care l-au cunoscut pe Domnul Isus, cei care au avut Duhul Sfant intr-o masura extraodinara, n-au stiut sa “cristalizeze”... Dupa ce-i “discrediteaza” elegant pe apostoli, tot ei afirma cu nonsalanta: “ avem tendinta naturala de a acorda mai multa importanta scrierilor acelor oameni, care au fost instruitI direct de catre Apostoli. Cu cat te indepartezi mai mult de sursa, cu atat creste si posibilitatea abaterii de la adevar. “ Atentie la nuante. Sustin principiul care spune ca scrierile sunt cu atat mai de incredere cu cat sunt mai aproape de sursa. Insa, in loc ca accentul sa cada pe scrierile apostolilor, ei pun accentul pe scrierile “celor instruiti” de apostoli. (Deh, apostolii, amaratii nu au “cristalizat” invatatura...). Deci, lasati Biblia si puneti mana pe scrierile parintilor Bisericii! Nu va mai bateti capul cu invatatura necristalizata ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #39 on: 27 August 2011 » |
|
Deci, lasati Biblia si puneti mana pe scrierile parintilor Bisericii! Nu va mai bateti capul cu invatatura necristalizata ! amin, aleluia ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #40 on: 27 August 2011 » |
|
Fiul a facut si va face intotdeauna voia Tatalui.
Nu stiu despre ce egalitate vorbesti.
Ei, asa te vreau, ai inteles! nu exista egalitate perfecta intre Tatal si Fiul, cum suna doctrina trinitatii, "co-egali" pt ca Fiul este supus Tatalui, din moment ce face intotdeauna voia Tatalui. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #41 on: 27 August 2011 » |
|
Inca una din marele tezaur trinitarian:
Deci...
Deci, mai Daniele, lasa tu crezurile si dogmele si intoarce-te la Dumnezeu! Pana atunci vorbesti despre lucruri cu care n-ai nicio treaba. Esti ca pensionarii aia din Cismigiu care discuta infocati despre nu stiu meci obscur din Liga lu' Mitica. Mai au putin si se iau la bataie, desi pentru ei meciul ala n-are absolut nicio miza. |
|
|
|
« Last Edit: 27 August 2011 by alfa »
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #42 on: 27 August 2011 » |
|
alfa, cum se face ca atatia oameni intorsi la Dumnezeu (tu, frio, craftsman, danielis) se feresc sa comenteze versetele in care se arata ca Tatal este considerat Singurul Dumnezeu? Tineti pentru voi lumina, nu cumva sa le-o dati si altora ca mine, neintorsi la Dumnezeu! Daca eu sunt cum sunt, deschideti-mi ochii voi, oamenii lui Dumnezeu!
Iata versetele:
Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, (1Tim.2:5)
Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu. (Ioan.17:3)
totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi. (1Cor.8:6)
Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez.
Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti, care lucreaza prin toti si care este in toti. (Efes. 4:5,6)
singurului Dumnezeu, Mantuitorul nostru, prin Isus Hristos, Domnul nostru, sa fie slava, maretie, putere si stapanire, mai inainte de toti vecii, si acum si in veci. Amin. (Iuda.1:25)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #43 on: 27 August 2011 » |
|
...si sa comenteze si versetul:
1 Corinteni 15: 27Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”. Dar când zice că totul I-a fost supus, se înțelege că afară de Cel ce I-a supus totul.
Ps 8.6; Mat 28.18; Evr 2.8; 1Pet 3.22;
28Și când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar și Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toți.
asta demoleaza doctrina Trinitatii, care spune ca Tatal si Fiul sunt co-egali. Nu poti fi egal in mod absolut, cu cel caruia i te supui. Ca exista asemanari si identitati, este altceva. Dar egali din toate punctele de vedere, nu!
dar degeaba, ca voua desi vi se explica din Scripturi foarte clar, alegeti mai bine sa ascultati de ce spune cultul religios, si asta probabil din interese materiale.
|
|
|
|
« Last Edit: 27 August 2011 by melancholy »
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #44 on: 27 August 2011 » |
|
Deci, mai Daniele, lasa tu crezurile si dogmele si intoarce-te la Dumnezeu! Pana atunci vorbesti despre lucruri cu care n-ai nicio treaba. Esti ca pensionarii aia din Cismigiu care discuta infocati despre nu stiu meci obscur din Liga lu' Mitica. Mai au putin si se iau la bataie, desi pentru ei meciul ala n-are absolut nicio miza.
sa lase crezurile si dogmele in seama unora platiti, cum sunt popii vostri impostori ? si sa creada orbeste ce spun religiile? asta vrei? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #45 on: 27 August 2011 » |
|
alfa, cum se face ca atatia oameni intorsi la Dumnezeu (tu, frio, craftsman, danielis) se feresc sa comenteze versetele in care se arata ca Tatal este considerat Singurul Dumnezeu? Tineti pentru voi lumina, nu cumva sa le-o dati si altora ca mine, neintorsi la Dumnezeu! Daca eu sunt cum sunt, deschideti-mi ochii voi, oamenii lui Dumnezeu!
Iata versetele:
Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, (1Tim.2:5)
Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu. (Ioan.17:3)
totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi. (1Cor.8:6)
Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez.
Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti, care lucreaza prin toti si care este in toti. (Efes. 4:5,6)
singurului Dumnezeu, Mantuitorul nostru, prin Isus Hristos, Domnul nostru, sa fie slava, maretie, putere si stapanire, mai inainte de toti vecii, si acum si in veci. Amin. (Iuda.1:25)
Ca sa intelegem scriptura trebuie sa avem neaparat o imagine de asamblu atit al VT cat si NT Nu putem lua versete numai din NT si sa generalizam fara sa tinem cont de VT. De exemplu te intreb Cameleon si te pun sa numeri putin in VT de cate ori este numit Tatal ;Domnul, sau ;asa vorbeste Domnul
te rog sa numeri Acuma ce vreau sa zic este ca nimeni nu poate dovedi ca numai Isus este Domnul si numai Tatal este Dumnezeu asa cum apare de multe ori in NT, deoarece e foarte clar si asa scrie Scriptura ca atat Tatal cat si Isus sunt numiti cand ;Domn,cand Dumnezeu Referitor la omul Isus care este singurul mijlocitor sa nu uitam ca Isus nu este numai om El este din vesnicie si El este si Domn si Dumnezeu
. fiind nascut din Dumnezeu Tatal normal ca si El este Dumnezeu
Tatal nu naste ingeri nu naste heruvimi,pe aceia ii creaza Eu stiu bine care e problema ta Cameleon,pentru ca vad, acest accent pus mereu pe Tatal in dauna fiului este de natura satanica,erezii de-ale martorilor lui Jehova, Oriunde apare in scriptura ;singurul Dumnezeu , aceasta este o referire la Dumnezeul Triunic;Tatal,Fiul si Duhul Sfant O ultima intrebare Cameleon si te rog sa raspunzi; Ar putea exista si functiona dumnezeirea fara Fiul si fara Duhul Sfant ??? Ai tu o masina ???...cand zici; asta e masina mea,la ce te referi?,la motor ? la caroserie ?,la tapiterie ? la scaune si volan?, sau te referi la intreg, la toata masina ??? E o comparative palida poate,dar fenomenul imi este cunoscut,am intalnit oameni care au fost infestati cu invataturi false de la martori, si chiar daca nu au aderat la secta ,au ramas cu boala, cu cancerul ,cu erezia toata viata |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #46 on: 27 August 2011 » |
|
O ultima intrebare Cameleon si te rog sa raspunzi;
Ar putea exista si functiona dumnezeirea fara Fiul si fara Duhul Sfant ???
asta e o intrebare tendentioasa, unde apare in Scripturi conceptul de dumnezeire, descris ca fiind compus din trei parti? eu am intalnit numai "plinatatea dumnezeirii" dar niciunde ca aceasta dumnezeire este formata din 3 parti. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #47 on: 27 August 2011 » |
|
alfa, cum se face ca atatia oameni intorsi la Dumnezeu (tu, frio, craftsman, danielis) se feresc sa comenteze versetele in care se arata ca Tatal este considerat Singurul Dumnezeu? Tineti pentru voi lumina, nu cumva sa le-o dati si altora ca mine, neintorsi la Dumnezeu! Daca eu sunt cum sunt, deschideti-mi ochii voi, oamenii lui Dumnezeu!
Nu, de luminat nu te poate lumina nimeni, decat Dumnezeu. Problema ta este ca discuti infocat aspecte teologice, in conditiile in care tu insuti admiti ca nu esti intors la Dumnezeu. Or aici mi se pare chestiunea cea mai importanta: sa pui/punem lucurile in ordine. Cum poti vorbi despre lucurile lui Dumnezeu cand nu esti intors la Dumnezeu? Poti, dar in cazul acesta din resursele proprii, firesti. Si atunci unde e folosul? Cat priveste subiectul in cauza...n-am sustinut niciodata ca Tatal si Fiul sunt egali! Nici nu are vreo relevanta, asa cum am mai spus, in economia subiectului nostru. Dar a nega divinitatea Domnului Isus, e o dovada de netagaduit ca nu exista calauzirea Duhului, pentru ca Duhul are misiunea de a-L glorifica si a-L descoperi pe Domnul. Ti-am pus niste intrebari simple in acest sens: Domnul Isus are dreptul la inchinare? Daca da, atunci, conform Scripturii, are natura divina, pentru ca numai Dumnezeu are dreptul la inchinare din partea omului. Or Filipeni 2 spune ca inchinarea inaintea Fiului va fi un act universal, asa incat nu mai ramane nimic de spus. Sa si pace! sa lase crezurile si dogmele in seama unora platiti, cum sunt popii vostri impostori ? si sa creada orbeste ce spun religiile? asta vrei?
Ce funny esti!? |
|
|
|
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #48 on: 27 August 2011 » |
|
Dar a nega divinitatea Domnului Isus, e o dovada de netagaduit ca nu exista calauzirea Duhului, pentru ca Duhul are misiunea de a-L glorifica si a-L descoperi pe Domnul. Ti-am pus niste intrebari simple in acest sens: Domnul Isus are dreptul la inchinare? Daca da, atunci, conform Scripturii, are natura divina, pentru ca numai Dumnezeu are dreptul la inchinare din partea omului. Or Filipeni 2 spune ca inchinarea inaintea Fiului va fi un act universal, asa incat nu mai ramane nimic de spus.
Puiule, cine a negat divinitatea lui Isus Cristos? nu mai asculta de preotul tau, ca habar nu are de Scripturi, doar ia un salariu de la stat, mai bine citeste Biblia, ca nu o cunosti. Tu nici nu stii ce sustine cultul tau. Adica predici Trinitatea, dar habar nu ai ca aceasta doctrina sustine o egalitate absoluta, adica din toate punctele de vedere intre Tata si Fiu, ii face co-egali, formand unul si acelasi Dumnezeu. Spunand tu insuti ca Tatal si Fiul nu sunt egali, te-ai dezis de trinitate ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #49 on: 27 August 2011 » |
|
Ce-ar fi sa te duci si sa-ti procuri un Brifcor sa te mai racoresti!? Ar fi mult mai de folos decat sa stai pe forum sa scrii bazaconii. Unitatea presupune egalitate? Si de unde stii tu ca eu fac parte dintr-un cult? De unde stii ca predic trinitatea? Hai, fuga dupa Cico..
|
|
|
|
« Last Edit: 27 August 2011 by alfa »
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
|
