Draga, eu ti-am explicat, Ioan a primit viziuni si nu a vazut lucruri reale; daca tu crezi ca Isus are ochii rosii si din gura ii iese o sabie, si ca e imbracat cu haine inmuiate in sange, daca tu crezi ca moartea calareste un cal galben prin Cer, si toate viziunile respective le iei ca fiind realitati, inseamna ca ai probleme de un anumit gen si ar trebui sa-ti faci un consult medical.
Acele suflete nu puteau exista la momentul cand Ioan era in insula Patmos, deoarece fiara nu a aparut nici macar acum, in anul 2012, ori acele suflete sunt ale decedatilor care nu se vor inchina fiarei si nu vor primi semnul! acei martiri nu puteau fi morti ca sa aiba sufletele in Cer, sunt o imagine simbolica pe care Ioan a primit-o, ca multe altele consemnate in Apocalipsa; la fel Ioan a vazut un lac de foc si pucioasa si pe demoni, pacatosi, fiara, proorocul mincinos aruncati acolo, evident ca nu exista pucioasa (sulf) in Cer, asta e un element chimic de pe pamant. Daca tu crezi ca exista cazane de smoala si demoni care invart furci lungi cu care prajesc suflete imateriale ale oamenilor (cum o fi asta, sa arzi ceva imaterial prin chestii materiale!) inseamna ca ai probleme, si discutiile un un domn ca dumneavoastra, nu au niciun rost.

dumneavoastra stiti ce e aceea o vedenie(viziune) ?

Da, Biserica in "cer", la acel moment.

Nu e nimic anapoda in aceasta exprimare, e nevoie doar de putina "iluminare" pentru intelegere. Pe scurt, chiar foarte scurt, fiecare din cei 24 de batrani mentionati in capitolul 4 poarta cununa de aur pe cap. Acest numar 24 are o semnificatie dubla... pe de-o parte fiecare crestin este numit preot inaintea lui Dumnezeu (Apocalipsa 1.6), iar modelul este luat din Vechiul Testament, unde preotii leviti erau impartiti in 24 de cete. Pe de alta parte, e un numar finit, iar daca se da atentie textului din Romani 11.25, atunci se intelege ca un numar finit e totuna cu "numarul deplin" al neamurilor. Aceasta este Biserica lui Cristos (Mireasa), dincolo cu mult de ritualuri, traditii, divizari denominationale, etc, care n-au nimic in comun cu crestinismul primelor 2 secole.

Merg mai departe si afirm ca acele cununi nu pot apartine altcuiva decat Bisericii, intrucat ele sunt "cununile invingatorilor" (Apocalipsa 4), diferite de "diadema". Acele cununi ei le scot si le arunca "inaintea scaunului de domnie", pentru ca scopul primirii acelor cununi este ca slava lui Dumnezeu sa fie aratata, si nu sa se mandreasca unul si altul cu ce a primit el/ea (Apocalipsa 4.10).

G4735
στέφανος
stephanos
stef'-an-os
From an apparently primary “stepho” (to twine or wreathe); a chaplet (as a badge of royalty, a prize in the public games or a symbol of honor generally; but more conspicuous and elaborate than the simple fillet, G1238), literally or figuratively: - crown.

Acum, daca e sa fiu obiectiv, voi observa ca nimeni nu intruneste conditiile de a purta acele cununi in afara de "Biserica lui Cristos".

De asemenea, iau in considerare si textul scrisorii adresat adunarii din Filadelfia, in care Domnul spune ca " o va pazi de ceasul incercarii" (Apocalipsa 3.10). Acum, simplificand lucrurile, daca eu as fi profesor si ma adresez clasei cu aceste cuvinte: "Voi da un examen saptamana viitoare. Vreau sa fac o promisiune tuturor studentilor care au nota zece. Ii voi pazi DE ceasul examenului." In acest context am mari dubii ca afirmatia mea ar fi gresit inteleasa si, ca acei studenti de nota zece vor pierde timpul disputand ce am vrut eu sa spun sau daca ar trebui sa vina la examen sau nu. Ei ar intelege clar ca sunt paziti de ceasul acela al examenului, adica sunt scutiti sa vina la examen. Acesta este intelesul din Apocalipsa 3.10. Si aceasta promisiune a venit de la Mantuitorul meu Cel inviat, pentru ca El are o indelunga rabdare cu mine si cu tine (1 Tesaloniceni 1.10).

Slavit fie Numele Lui in veci!

Vedeniile/viziunile sunt ele in sine niste simboluri, care trebuie talmacite. Asa se arata peste tot in Scripturi, dar daca nu le cititi, nu aveti de unde sti.

cum ar putea sa vada acele suflete, daca aceia (cei care nu au primit semnul), nici nu erau nascuti pe timpul apostolului???? a primit o vedenie constand dintr-o imagine profetica.

Fara-de-noima mi-a vorbit:
Vedeniile trebuie talmacite necurmat in cadrul unei biserici "stranse in duh"; cand sunt noi-veniti din cerul exterior (din lume, alta lume) nu au cum talmacirile sa fie in adevar intru totul spalate, deci tot ce pare zidit se si darama imediat cufundand ele de la margini. Acum, nou-venitul daca tanjeste dupa Dumnezeu cere el talmacirea vedeniei fara a se concentra pe cel ce vorbeste in limbi la un moment dat, sau pe cel ce proroceste in alte momente, sau pe cel ce predica, ci asculta freamatul intregii adunari, un singur sunet al unui singur cer, suprapunand acestea pe freamatul lui interior care devine incet tot mai exterior, pana acestea se aliniaza si nu se mai cumpanesc, si cu staruinta omul primeste din Duhul Sfant chiar daca ambientul initial nu e de la Dumnezeu va deveni prin har.

ma frio, tu ai baut, ai fumat sau ce ai facut? tu nu pricepi ca acele suflete sunt ale celor care nu s-au inchinat fiarei???!!!! fiara nu a aparut nici macar acum, in anul 2012, deci ce a vazut Ioan este o imagine profetica, stii cum vine asta??? adica a vazut o imagine din viitor, si nu e de mirare, Apocalipsa se refera la viitor, este o revelatie despre viitor!!! nu mai adu, deci, ca argument ca acum sufletele dreptilor sunt in Cer, acele versete din Apocalipsa, ca nu tine! sau tine pentru prostii de penticostali, inculti si agramati.

Nu striga ca si asa aici e terenul muteniei.
Ultima carte a lui Ioan e venita de la Dumnezeu, e despre ce a fost, ce va fi si ce este, mai mult e ceea ce este, pentru ca Ioan nu avea ceas la mana ca sa-i spuna falsitatea ca timpul merge inainte si el cu timpul mai repede merge.
 Da omul sta pe loc, toate se transforma doar in jurul cerului (gradinii) lui date.

penticostalii nu studiaza Scripturile si isi provoaca o vorbire in limbi prin procedee pagane, la care m-am referit pe acest forum si pe altele, deci nu sunt crestini.

Am inteles ca te-ar deranja ideia de a vedea un suflet, indiferent daca acesta a trecut din viata sau inca nu s-a nascut.
In pozele tale tu vezi doar momente trecute. In vedenie Dumnezeu iti poate arata momente care inca nu au sosit.
Si intr-un caz si in celalalt e vorba de a privi imaginea unor lucruri lucruri reale si primesti informatii adevarate.
Si acum sunt locuri unde se afla suflete, asa cum este aratat si locul unde se afla (sau se vor afla) sufletele acelor martiri.
Domnul a poruncit sa nu numesti pe nimeni in acest fel (sau cuvintele Lui sunt numai pentru penticostali, nu si pentru destepti ca tine?).

E unul singur, in cerul privirii e.

tu de ce nu te-ai inteles cu nevasta ?