Imi cer scuze, ca am postat preponderent in rosu. Nu a fost cu intentie. Nu stiu ce am facut. Am vrut sa modific, dar nu am reusit.

Primii crestini sunt cei din Faptele Apostolilor si din epistolele lui Pavel, aici vedem clar Biserica ca fiind un organism viu...nu aveau temple, dar se mai adunau la Templu, nu aveau mijloace ca erau saraci dar se adunau in case...si aceea casa era templu... era Biserica
Asta concret la subiect, iar topicul trebuie inchis...ce ebioniti ??? a-ti inebunit ??? si vreti sa modificati Scriptura ???

Oare?

Ioan 10:36 ”cum ziceti voi Aceluia pe care Tatal  L-a sfintit si L-a trimis in lume “Hulesti!”, pentru ca am spus “Eu sunt Fiul lui Dumnezeu”?”

Observam ca Isus a fost sfintit inainte sa vina in lume (adica inainte sa se nasca om!).

Termenul “sfant” pe langa semnificatiile:deplin, desavarsit,perfect, pur, cast mai inseamna un caracter care este in antiteza absoluta fata de caracterul profan al lumii .

Cuvantul  “sfant” in ebraica inseamna “a taia” sau “separa”si denota “separarea in scopul unei intrebuintari divine a unei persoane sau a unui obiect, de ceea ce este comun sau profan.” (Dictionarul Biblic)

Tatal L-a sfintit pe Isus “inainte de intemeierea lumii”( Ioan 17:24), apoi L-a trimis in lume la “implinirea vremii” (Galateni 4:4).

Cum sa fi fost oare credinta ebionitilor astia fara Pavel?

Pentru a avea pricepere trebuie sa fim in primul rand sinceri cu Dumnezeu. Ca oameni, din fire pacatosi, avem tendinta de a "taia si spanzura", cenzura lucrurile dupa sistemul nostru de valori, etc... La fel se intampla si cand vine vorba de credinta. Isus Hristos a venit in aceasta lume intocmai ca sa avem lumina, cine citeste sa inteleaga, CREDINTA. Si aceasta nu e o teorie sau invatatura omeneasca, ci darul lui Dumnezeu, lucrarea Duhului Sfant pentru noi, in inimile si mintile noastre. Cand umblam prin credinta nu ne mai intereseaza felul in care a ajuns Biblia la forma actuala (ma refer la sinod), cate denominatiuni crestine exista, care sunt marturisirile lor de credinta, invatamantul lor teologic, etc... Intr-un cuvant, nu ne mai intereseaza constructiile omenesti, il credem pe Dumnezeu pe cuvant. Duhul Sfant, care este adevarul, ne lumineaza prin intermediul Bibliei. Prin ea, care da credinta, si duce la credinta. Cel neprihanit va trai prin credinta.

Putem spune ca primii crestini au fost insusi apostolii, care au umblat cu Domnul. Ei au vazut, pipait si auzit cu urechile lor, Cuvantul privitor la viata. Mai intra la numaratoare si toti aceia care au crezut, mai tarziu facuti partasi fagaduintei Tatalui, primind botezul cu Duhul Sfant in ziua Cincizecimii. Si cine are adevarata credinta, urechi de auzit si ochi de vazut, poate urmari in chip minunat toata lucrarea lui Dumnezeu in Faptele apostolilor. Terminarea acestei carti, pentru cel care vede, nu este o problema, prin calauzirea Duhului Sfant vede toata lucrarea lui Dumnezeu in continuare. Bineinteles, toata in sensul in care ne este dat fiecaruia harul. Il vede pe Dumnezeu mantuind iudeul si grecul in toate timpurile. Daruind viata pacatosului, o traire prin credinta, departe de lucrurile inaltate de oameni. Umblarea cu Hristos, Cel care nu va muri nici o data, avand astfel siguranta vietii vesnice, implinirea cuvintelor "Cine CREDE in Mine nu va muri nici o data". Omul are tendinta sa priveasca lucrurile lui Dumnezeu prin prizma acestui pamant, dupa chipul acestui veac. Dumnezeu nu este asa. Ne vorbeste despre un MIRE si o MIREASA. Mirele a venit in aceasta lume pentru logodna, apoi a plecat. Acum, in aceste zile din urma, de cand a venit pe pamant pana la revenirea Lui, dar nu in vederea pacatului, ci sa rasplateasca pe cei credinciosi, Mireasa peteste pe barbat. Petirea consta in umblarea prin Duhul, prin credinta.
O, "galatenilor", cine v-a fermecat pe voi?

Proemanuel vad ca esti online...poti sa rspunzi? poti dezvolta ideia ce te-am rugat ?
poti sa mergi pe diverse pe chat sa discutam nitel ???,
sau mai bine da-mi pe pm adresa de e-mail ca vreau sa vb despre tema asta

Isus, Fiul lui Dumnezeu a fost iubit inainte de a fi lumea. Ioan 17:24 si Matei 3:17 vorbeste despre dragostea cea mare a lui Dumnezeu fata de Aceeasi Persoana, adica Isus (Luca 1:35 “Sfantul”), Cel care a existat in cer inainte sa devina Om.

Evrei 10:5-7” De aceea, când intrã în lume, El zice: „Tu n-ai voit nici jertfã, nici prinos; ci Mi-ai pregãtit un trup;
 n-ai primit nici arderi de tot, nici jertfe pentru pãcat.
Atunci am zis:”Iata-Ma( in sulul cartii este scris despre Mine),vin sa fac voia Ta, Dumnezeule!”

Cand a spus Isus aceste cuvinte?!

Apropo la ce am scris anterior ca Isus a stiut exact pentru ce a venit in lume:

Matei 20:28 “Pentru cã nici Fiul omului n-a venit sã I se slujeascã, ci El sã slujeascã si sã-Si dea viata ca rãscumpãrare pentru multi.”(Marcu10:45)

Deoarece omul Isus s-a nascut intr-o familie modesta si cunoastem si felul lui de vietuire modest, cred ca in felul acesta nici nu mai venea in discutie ca cineva sa ii slujeasca.Cred ca Domnul Isus a putut sa faca aceasta afirmatie, numai daca a avut constienta deplina a unei preexistente ceresti.()

Ioan 5:43 “Eu am venit în Numele Tatãlui Meu, si nu Mã primiti; dacã va veni un altul, în numele lui însusi, pe acela îl veti primi.”

Isus nu spune ca m-am nascut din voia (lui Dumnezeu) “Tatalui Meu”  ci ca am venit in “Numele Tatalui meu”.

Verbul “a veni”exprima miscare (apropiere de tinta miscarii) si indica spre cineva/ceva existent in planul real nu doar ideatic.

1Ioan 4:2 “Duhul lui Dumnezeu sã-L cunoasteti dupã aceasta: orice duh care mãrturiseste cã Isus Hristos a venit în trup este de la Dumnezeu”

De ce nu spune apostolul Ioan:”Isus Hristos, Mantuitorul s-a nascut.”? De ce specifica ca Isus Hristos a venit in trup?!

Ioan1:11” A venit la ai Sãi, ºi ai Sãi nu L-au primit”.

Ioan 1:14,15 “Si Cuvântul S-a fãcut trup si a locuit printre noi, plin de har ºi de adevãr. Si noi am privit slava Lui, o slavã întocmai ca slava Singurului nãscut din Tatãl.
Ioan a mãrturisit despre El, când a strigat: „El este Acela despre care ziceam eu: „Cel ce vine dupã mine este înaintea mea, pentru cã era înainte de mine”.
Daca persoana, Isus era doar in gandul/ planul lui Dumnezeu, la fel se poate spune si despre persoana, Ioan Botezatorul si in felul acesta ei existau concomitent in mintea lui Dumnezeu!

[quote Cartea]

Ioan 5:43 “Eu am venit în Numele Tatãlui Meu, si nu Mã primiti; dacã va veni un altul, în numele lui însusi, pe acela îl veti primi.”

[/quote]

Serenity, cum intelegi "activitatea vie" a Domnului Isus, Mantuitorului, in preexistenta?
Astea fiind  in/din izvoarele Vechiului Testament.

Acum daca tot esti asa gentil raspunde si de ce nu credeau in epistolele lui Pavel?

Sido te-a intrebat de ce nu credeau ebionitii in epistolele lui Pavel.

(http://www.forumcrestin.com/studiu-biblic/ebioni539ii-primii-cre537tini/msg634268/#msg634268)

Deci sa vad daca am inteles bine: esti atras de istoria ebionitilor pentru ca erau "saraci cu duhul", il considerau pe Hristol un simplu prooroc si refuzau epistolele lui Pavel?

Pai din cate stiu eu (posibil sa gresesc), epistolele lui Pavel sunt singurele care au o minima sursa istorica, singurele la care s-au gasit manuscrise, dar si acelea sunt foarte incurcate, pe cand cele scrise de Ioan, Matei, Marcu etc nu au nici o baza, ba mai mult, nu se stie cu siguranta ca ei ar fi autorii.

Intrebarile mele sunt urmatoarele:

Avea un singur Dumnezeu, YHWH?
Il considerau pe Iisus un simplu om?
Ce Biblie aveau eu su ce respectau din Noul Testament?
Cand au disparut din istorie ebionitii si de ce?

Nu inteleg de ce deranjeaza asa mult faptul ca Isus n-a avut preexistenta. Poate din cauza ca pica trinitatea?

De obicei se imputa ca nu putea un om sa ne mantuiasca.Dar nu spune Biblia ca prin om a intrat pacatul si tot prin om suntem salvati?

Se mai spune ca il coboram (in sensul de jignire, ofensa) pe Isus daca spunem ca a fost om. Dar stai asa, era un om obisnuit? Nu era Mesia, Hristosul, Fiul lui Dumnezeu profetit inca din Geneza sau promis lui Avraam, David? Nu era Mantuitorul asteptat in lume, Imparatul lui Israel? Nu era Mielul lui Dumnezeu prefigurat de jertfe? etc. Nu a primit El toata autoritatea in cer si pe pamant? Nu a fost facut Domnul de catre Dumnezeu? Nu sta El acum in cer la dreapta Tatalui si are putere? Nu a fost El slavit cu o slava mai mare ca a tuturor celor din ceruri si de pe pamant?

Despre ce om vorbim: despre badea Ion din satul Lunca (nu ca l-as jigni)?
Ce ofensa ii este adusa Fiului din moment ce este al doilea dupa Tatal Ceresc?
Numai prin faptul ca a fost si este om? Pai Pavel ce spunea cat era pe pamant? "Nu stiti ca noi vom judeca pe ingeri?"
.....

Mda, mare jignire sa spui ca Isus a fost si este om..
(ironic)