Pages: 1 [2] 3 4 5 ... 11   Go Down
  Print  
Author Topic: Ebioniții - primii creștini?  (Read 8593 times)
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Pyrrhon-Timon
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 29



« Reply #25 on: 07 October 2011 »

Judecand dupa ploaia de intrebari din postul tau si tu esti un demn urmas al scolii lui Pyrrhon :).
Banuiesc ca intrebarile sunt retorice, deorece in mesajele mele am folosit expresii de genul "se pare ca", "se crede ca", etc....si am dat si sursa tocmai pentru a evita implicarea mea personala in continutul informatiei.
Dar as putea sa incerc sa trimit un mail la Universitatea din Ierusalim si sai trag putin de urechi pentruca inventeaza lucruri nefondate pe care ni le servesc servesc sub forma de Enciclopedie Ebraica.
Pentru greselile gramaticale i-mi cer scuze, dar nu am facut scoala si liceul in limba romana. Incerc sa recuperez.
Logged
Sido
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.065


Steh Wieder Auf


« Reply #26 on: 07 October 2011 »

Ai face bine sa recuperezi. Ai strecurat vreo 2 si in mesajul de mai sus. Daca crestinii se indeparteaza asa tare de ebioniti, de ce oamenii in cativa ani se indeparteaza de limba romana?
Logged


Pyrrhon-Timon
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 29



« Reply #27 on: 10 October 2011 »

Nustiu cum se indeparteaza unii de limba romana, eu pot sa-ti povestesc cum incerca unii sa se apropie de limba romana, fara ca aceasta limba sa le fie materna :)...
...nu inteleg nici paralela din mesajul anterior, care e legatura intre ebioniti si nustiucine care se departeaza de nustiuce limba.
Nu e suficient sa stapanesti doar regulile gramaticii...trebuie sa le pui in slujba unei logici elementare. Gramatica arata bine cand este inramata de intelepciune.
Logged
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #28 on: 14 October 2011 »

Pentru cine este interesat de doctrina primilor crestini evrei,
 intre care erau si rudele de carne ale lui Isus...

am gasit cinci articole erudite despre ebioniti in romana la Resurse baptiste:

http://www.voxdeibaptist.org/Ebionitii_istorie.htm
http://www.voxdeibaptist.org/Ebionitii_ebionismul.htm
http://www.voxdeibaptist.org/Ebionitii_viziunea_adoptionista.htm
http://www.voxdeibaptist.org/Ebionitii_teologia01.htm
http://www.voxdeibaptist.org/Ebionitii_teologia02.htm
Logged
marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.204



« Reply #29 on: 15 October 2011 »

De ce sunt importanti ebonitii si de ce sunt importanti primii crestini ?
Nu la fel de importanti sunt si ultimii crestini ? (adica noi, cei de azi)

sau crezi ca avem ceva de invatat de la eboniti ?
Logged
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #30 on: 15 October 2011 »

De ce sunt importanti ebonitii si de ce sunt importanti primii crestini ?
Nu la fel de importanti sunt si ultimii crestini ? (adica noi, cei de azi)
sau crezi ca avem ceva de invatat de la eboniti ?
Cred ca sunt importanti primii crestini atunci cand stabilim doctrina crestina.

Putem incerca sa extragem din Biblie ce credeau apostolii si primii crestini
(dar rezultatul se dovedeste nerelevant: discutii interminabile, multe religii si secte),

sau ne putem ajuta, afland acest lucru si direct din dicutiile de la acel timp
(cu aproape trei secole inainte de marea dezbatere de la Niceea).

Eu unul sunt surprins sa aflu ca biserica din Ierusalim condusa de Iacov era adoptionista,
adica credea intr-un mesia pur uman (fara preexistenta si nu nascut din virgina).
Logged
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #31 on: 05 December 2011 »

    Ebioniții au fost unii dintre creștinii originari: Evrei care credeau că Isus a fost Mesia. Ei au populat Biserica legendară a Ierusalimului. Termenul de 'ebioniți' a fost folosit uneori pentru a descrie pe toți creștinii. Cei pe care îi cunoaștem acum ca și creștini paulini li s-au opus ebioniților, după ce i-au decoperit și au realizat că punctele lor de credință difereau. Un număr de autori ca Tertulian, Origen din Alexandria, și mulți alți "vânători de erezii" intoleranți, au scris timp îndelungat împotriva ebioniților. Multe dintre lucrurile care li se imputau au fost bazate pe înțelegerea greșită punctelor lor de credință, iar unele au fost chiar ridicole. Creștinii paulini i-au eradicated pe ebioniți, arzându-le toate cărțile (niciuna nu a supraviețuit), i-au hărțuit și arestat până ce n-a mai rămas nici unul. Au modificat textele din Luca 2:33 și Luca 2:48 unde Iosif a fost numit de două ori 'tatăl' lui Isus, așa încât să nu spună astfel și, de asemenea, au modificat Luca 3:22 unde se afirma clar, în acord cu credința ebioniților, că Dumnezeu l-a adoptat pe Isus. Creștinii paulini, ca romani nevrei, au găsit în mod convenabil o profeție tradusă greșit, care spunea că Isus va fi născut de o virgină (ca și alți fii de zei romani), și au adăugat două capitole întregi la începutul lui Matei ca să-și poată proba teza. Aceste modificări textuale au arătat, atunci când au fost descoperite, că ebioniții au fost tratați foarte crud și necinstit, și că lecțiunile originare ale lui Matei si Luca sprijineau amândouă creștinismul ebionit, mai degrabă decât pe cel paulin pe care l-a moștenit vestul.

    Dacă ar fi să apreciem care grup a fost mai auster, mai sfânt și mai pios, ar trebui să spunem că ebioniții, mai degrabă decât creștinii paulini, care i-au sacrificat, calomniat și oprimat. Din nefericire, învingătorii ajung să scrie istoria, iar creștinismul paulin este cel ce a devenit religia oficială a imperiului roman. După secolul IV ebioniții au fost complet înfrânți.

http://www.exegeza.net/Ebioniti.htm
Logged
serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #32 on: 06 December 2011 »

Interesant articolul. Eu cred in preexistenta ca fiinta spirituala (cereasca) a Lui Isus Hristos. Daca El a fost doar un simplu om (parintii biologici fiind Maria si Josif) cum a putut fi “Mielul fara cusur si fara pata”(1Petru 1:19) care si-a jerfit viata, stiind ca de la Adam incoace toti oamenii au mostenit imperfectiunea?
Logged

..........................................
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #33 on: 06 December 2011 »

Interesant articolul. Eu cred in preexistenta ca fiinta spirituala (cereasca) a Lui Isus Hristos. Daca El a fost doar un simplu om (parintii biologici fiind Maria si Josif) cum a putut fi “Mielul fara cusur si fara pata”(1Petru 1:19) care si-a jerfit viata, stiind ca de la Adam incoace toti oamenii au mostenit imperfectiunea?

Primii crestini (ebionitii), ca evrei, intelegeau sensul relativ al "mielului fara cusur".
Exod 12:5 "Sa fie un miel fara cusur". Dumnezeu nu cerea insa sa fie verificat ADN-ul.
In mod asemanator primii crestini credeau ca Isus a indeplinit Legea in mod perfect,
sa zicem atat cat a depins de constiinta lui, dar ca el insusi nu a fost superior fizic celorlalti oameni.

Logged
serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #34 on: 06 December 2011 »

Primii crestini (ebionitii), ca evrei, intelegeau sensul relativ al "mielului fara cusur".
Exod 12:5 "Sa fie un miel fara cusur". Dumnezeu nu cerea insa sa fie verificat ADN-ul.
In mod asemanator primii crestini credeau ca Isus a indeplinit Legea in mod perfect,
sa zicem atat cat a depins de constiinta lui, dar ca el insusi nu a fost superior fizic celorlalti oameni.

Chestia asta cu sensul relativ nu mi se pare ca sta in picioare, mai ales cand este vorba de masuratorile cu care masoara Dumnezeu, in cazul acesta fiind vorba de nici mai mult si nici mai putin, decat de soarta eterna a omului (viata vesnica), conditionata de jertfa omului perfect, Isus Hristos.

Daca in 1Corinteni15:45 Isus este numit al doilea (cel din urma) Adam, este logic sa ne gandim ca El a fost un om perfect, la fel cum a fost creat primul Adam. Isus Hristos si-a sacrificat viata de om perfect!

Mieii fara cusur din VT il  prefigurau pe Isus Hristos, Mantuitorul  care urma sa infaptuiasca jertfa rascumpararii omului din moarte.
Cand Isus afirma despre Sine ca este fara pacat (Ioan 8:46),vorbeste despre o neprihanire relativa?! Sacrificiul lui Isus este doar o jertfa relativa?! :)

Daca Isus Hristos este doar un simplu descendent al familiei (Maria +Iosif), atunci el a mostenit pacatul adamic si nu mai putea sa afirme despre Sine ca este fara pacat!

Concluzia este ca Isus nu a fost “Mielul fara cusur “, doar in sens relativ, cum zici tu, ci in mod absolut El a fost “Mielul fara cusur si fara prihana”, facandu-se referire atat  la fizicul, cat si la constiinta Lui de Om perfect.

Logged

..........................................
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #35 on: 08 December 2011 »

La unele lucruri pot raspunde, la altele nu pot fara sa mentionez ca primii crestini (pana dupa anul 49 sau 50) nu extindeau jertfa lui Isus pana la Adam. De altfel ei credeau ca apostolul natiunilor a mers prea departe cu filozofia, pentru a-i introduce pe cei fara lege sub aceasta jertfa motivanta intr-un mod in care sa nu fie nevoiti sa devina evrei prin circumcizie si respectarea Legii. Acest tip nou de crestinism ar fi inceput cu Pavel la 20 de ani de la Isus.
 Cum a inceput crestinismul

As putea raspunde insa la partea cu modul de aplicare a integritatii fizice a mielului de paste. Dumnezeu accepta ce se putea verifica vizual. La fel exista cerinta pentru preoti sa fie fara cusur din punct de vedere fizic. In NT se insista insa ca batranii (episcopii) sa fie fara cusur din punct de vedere spiritual. Nu a fost important ca Pavel sau Timotei sufereau de ceva.

Cand Isus ii provoaca pe iudei sa dovedeasca ca are pacat, el nu le cerea sa se puna in locul lui Dumnezeu. Nici nu a pretins ca este fara pacat fiind de alta natura decat cea umana. Era parerea lor ca cei ce nu sunt iudei (ca religie) si nu respecta toate traditiile iudeilor despre sabat si curatire, sunt pacatosi. Asa cum era o prejudecata rauvoitoare a lor sa-l considere samaritean si demonizat.
« Last Edit: 08 December 2011 by logic » Logged
Luka
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.817

אדריאן


« Reply #36 on: 08 December 2011 »


Articolul de pe acest website este un punct de vedere cu afirmatii "corecte" si "incorecte" si nu poate constitui o sursa pentru intelegerea "fenomenului" crestinism.

Intai, ma opresc la una din afirmatiile de final in care se spune ca "Pavel insusi neintalnindu-l vreodata pe Isus". O eroare care zdruncina credibilitatea articolului. Una din conditiile fundamentale ca cineva sa fie Apostol (ma refer la darul de apostol si nu doar la un trimis) era ca sa fi fost cu Isus, ceea ce se poate traduce prin a-L intalni pe Isus. Ori experienta lui Pavel pe drumul Damascului asta a insemnat, intalnirea cu Isus Cristos si chiar Proslavit.

Apoi, o alta experienta relatata chiar de Pavel, a fost acea rapire in al 3-lea cer, pe care nu a descris-o, dar eu unul o consider de insemnatate foarte mare pentru zidirea unui Apostol al Neamurilor.

Insusi Isus Cristos ii spune lui Pavel in Corint cand a avut un moment de renuntare, sa continue pentru ca El, Isus, are "mult norod in acea cetate".

Cireasa de pe tort este o grava eroare de interpretare si anume ca Isus Cristos a infiintat o secta si Pavel a infiintat crestinismul. In scrisorile din Apocalipsa adresate celor 7 biserici, cuvantul de inceput este "Stiu"... Cine altul stie ce se intampla cu Biserica Sa, daca nu Acela care a infiintat-o, adica Isus Cristos, Domn si Dumnezeu?
Logged

Luka
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.817

אדריאן


« Reply #37 on: 08 December 2011 »

In completare, punctul meu de vedere este urmatorul: crestinismul a fost infiintat la Coborarea Duhului Sfant, doar ca numele a fost dat mai tarziu.

Trebuie inteles faptul ca Legea lui Moise avea o vechime de aprox 1500 de ani, iar daca ma refer la taierea imprejur mai pun inca aprox 500 de ani pana la Avraam. Cum se pot scoate toate acestea din mentalitatea unui popor in 10-20 de ani? Presupun ca, din aceasta cauza, Isus Cristos nu i-a judecat pe Apostoli si pe cei din Biserica din Ierusalim, dar, pentru raspandirea crestinismului era nevoie de cineva, altcineva care intelegea ca trebuie sa darame zidul din minte si "sa invete"... "mantuirea prin credinta, nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni"... pentru ca "fara credinta este cu neputinta sa fim placuti lui Dumnezeu". El, Pavel, a fost pus deoparte si ales de catre Insusi Isus Cristos sa fie Apostol al Neamurilor si, tot El a dat infaptuirea pentru ca Isus Cristos a inceput o lucrare si o va duce la bun sfarsit pana... inca putin...

Taierea imprejur foloseste doar aceluia care tine toata Legea, dar Scriptura spune ca "blestemat este cel care se afla sub Lege". Daca doar Legea era suficienta, nu mai trebuia sa se intrupeze Cristos si sa Se aduca jertfa, astfel ca prin aceasta sa impace oamenii cu Dumnezeu.
Logged

melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.815



« Reply #38 on: 08 December 2011 »

Ebionitii astia acceptau Vechiul testament ?
Logged
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #39 on: 08 December 2011 »

Ebionitii astia acceptau Vechiul testament ?
Nici n-au avut altceva in primii 20 de ani.

Pentru @Luka:
 Daca toti cei ce au avut o viziune/rapire cu Isus si au fost trimisi in misiune sunt apostoli,
atunci mare este numarul apostolilor. Totusi in Matei si Apocalipsa se vorbeste despre cei 12 apostoli ai Mielului in mod special. Adica unii care au fost cu Isus de la inceput, asa cum a fost si Matia care l-a inlocuit pe Iuda.
Logged
Luka
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.817

אדריאן


« Reply #40 on: 08 December 2011 »

Pentru @Luka:
 Daca toti cei ce au avut o viziune/rapire cu Isus si au fost trimisi in misiune sunt apostoli,
atunci mare este numarul apostolilor. Totusi in Matei si Apocalipsa se vorbeste despre cei 12 apostoli ai Mielului in mod special. Adica unii care au fost cu Isus de la inceput, asa cum a fost si Matia care l-a inlocuit pe Iuda.

Poate or fi fost cativa cu experiente cat de cat, n-am de unde sa stiu, dar Scriptura spune ca doar unul a fost pus deoparte si trimis de catre Isus Cristos la Neamuri ca Apostol.

Faptele Apostolilor este o carte istorica si relateaza despre inceputul Bisericii. Este singura carte neterminata. De ce, este de la sine inteles. Ei, bine, in aceasta carte pe care cu regret observ nu prea ai citit-o (sau poate nu i-ai acordat atentie, pentru ca a fost si asta modificata, nu?), vei observa ca toate minunile pe care Petru le-a facut, au fost facute si de Pavel.

Iti dau cateva repere:

- vindecarea ologului: Petru - 3.2; Pavel - 14.8
- vindecarea adusa prin umbra: Petru - 5.15; Pavel - 19.12
- exorcism: Petru - 5.16; Pavel - 16.18
- confruntarea vrajitorului: Petru - 8.18-20; Pavel 13.6-10
- invierea unui mort: Petru - 9.36-40; Pavel - 20.9-10

Cine il discrediteaza pe Pavel, de fapt Il discrediteaza pe Acela care l-a ales si la trimis, adica pe Isus Cristos. Persoane de genul acesta au fost, sunt si vor fi din ce in ce mai multe, pentru ca se apropie vremea lor.
Logged

serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #41 on: 09 December 2011 »



As putea raspunde insa la partea cu modul de aplicare a integritatii fizice a mielului de paste. Dumnezeu accepta ce se putea verifica vizual. La fel exista cerinta pentru preoti sa fie fara cusur din punct de vedere fizic.


Am inteles (la vremea respectiva nici nu se putea altfel!) ca mieii puteau fii dovediti fara cusur doar vizual. Dar mieii “fara cusur” erau doar un simbol, care sa-l prefigureze pe Hristos.
Din punctul de vedere al lui Dumnezeu nu era strict necesar ca mieii sa fie 100% perfecti (tinand cont de imperfectiunile nevizibile cu ochiul liber), dar pe oameni ii facea sa inteleaga semnificatia termenului “fara cusur”, adica perfect.

Asa se cuvenea sa fie Mielul lui Dumnezeu, cunoscut si ales de Yahweh Dumnezeu pentru rolul de Ispasire: fara cusur, neprihanit.

Cred ca termenii prin care exprima Dumnezeu un anumit lucru au aceeasi semnificatie atat pentru El,cat si pentru fiintele create de El.(ca in cazul unitatilor conventionale pentru masurarea dimensiunilor, cantitatilor, volumelor etc.)

In Proverbele 20:10 citim ca Dumnezeu Yahweh uraste “doua feluri de greutati si doua feluri de masuri”.

Daca termenii utilizati ar avea sensuri relative cum am mai putea sa ne intelegem cand transmitem anumite idei, principii?

As dori sa subliniez:
1.  ”Mielul” ,Isus Hristos a fost ales de Dumnezeu, nu de oameni.
2.  Jertfa de Ispasire se intampla din initiativa (voia) lui Dumnezeu, Tatal ceresc.( nu din initiativa vreunui om,direct raspunzator pentru calitatea animalului care se jertfeste)

Ioan 3:16 "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viața veșnică.”

Logged

..........................................
serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #42 on: 09 December 2011 »



Cand Isus ii provoaca pe iudei sa dovedeasca ca are pacat, el nu le cerea sa se puna in locul lui Dumnezeu. Nici nu a pretins ca este fara pacat fiind de alta natura decat cea umana. Era parerea lor ca cei ce nu sunt iudei (ca religie) si nu respecta toate traditiile iudeilor despre sabat si curatire, sunt pacatosi. Asa cum era o prejudecata rauvoitoare a lor sa-l considere samaritean si demonizat.

continui...

3.In cazul “Mielului”, Isus Hristos era suficient ca Dumnezeu stie ca Fiul Sau indeplineste toate conditiile pentru Jertfa. (Oamenii trebuie doar sa-L creada pe Dumnezeu, ca Fiul Sau, Omul Isus a fost fara cusur, fara prihana.)

Domnul Isus cand a vorbit despre propria nevinovatie a spus adevarul(Ioan 8:47), doar a fost Trimisul Tatalui ceresc (Matei 12:18).
...
Sa nu uitam  ca profetia din Isaia 7:14 s-a implinit: “Omul” Isus a fost  nascut dintr-o fecioara(Matei 1: 18-25; Luca 1: 26-38),“caci nimic nu este cu neputinta la Dumnezeu” (Luca 1:37). Laudat sa fie Numele Lui Cel Sfant! :)
Logged

..........................................
silviu
Un talant 
*
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #43 on: 09 December 2011 »

Isaia 7:14 De aceea, Domnul însuşi vă va da un semn: „Iată, fecioara va rămâne însărcinată, va naşte un Fiu şi-I va pune numele Emanuela.
Daca nasterea lui Isus a fost normala ca a oricarui om de ce profetia spune ca este un semn.
Ca o femeie sa nasca in urma unei relatii e ceva firesc nu e nimic deosebit

אוֹת-'owth miraculous sign  http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H226&t=NIV

Legat de termenul `almah "There is no instance where it can be proved that 'almâ designates a young woman who is not a virgin. The fact of virginity is obvious in Gen 24:43 where 'almâ is used of one who was being sought as a bride for Isaac." (R. Laird Harris, et al. Theological Wordbook of the Old Testament, p. 672.)  http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H5959&t=NIV
Logged
serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #44 on: 09 December 2011 »



אוֹת-'owth miraculous sign  http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H226&t=NIV

Legat de termenul `almah "There is no instance where it can be proved that 'almâ designates a young woman who is not a virgin. The fact of virginity is obvious in Gen 24:43 where 'almâ is used of one who was being sought as a bride for Isaac." (R. Laird Harris, et al. Theological Wordbook of the Old Testament, p. 672.)  http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H5959&t=NIV

Te rog frumos sa traduci ce ai scris in engleza. Multumesc. :)
Logged

..........................................
Luka
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.817

אדריאן


« Reply #45 on: 10 December 2011 »

Isaia 7:14 De aceea, Domnul însuși vă va da un semn: „Iată, fecioara va rămâne însărcinată, va naște un Fiu și-I va pune numele Emanuela.
Daca nasterea lui Isus a fost normala ca a oricarui om de ce profetia spune ca este un semn.
Ca o femeie sa nasca in urma unei relatii e ceva firesc nu e nimic deosebit

Eu inteleg ca semnul se refera la modul cum a ramas insarcinata si nu cum a nascut.

Luca 1
31. Si iata ca vei ramane insarcinata si vei naste un fiu, caruia ii vei pune numele Isus.
34. Maria a zis ingerului: Cum se va face lucrul acesta, fiindca eu nu stiu de barbat?
35. Ingerul i-a raspuns: Duhul Sfant se va cobori peste tine si puterea Celui Preainalt te va umbri...
Logged

serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #46 on: 10 December 2011 »

Eu inteleg ca semnul se refera la modul cum a ramas insarcinata si nu cum a nascut.

Luca 1
31. Si iata ca vei ramane insarcinata si vei naste un fiu, caruia ii vei pune numele Isus.
34. Maria a zis ingerului: Cum se va face lucrul acesta, fiindca eu nu stiu de barbat?
35. Ingerul i-a raspuns: Duhul Sfant se va cobori peste tine si puterea Celui Preainalt te va umbri...


Bineinteles ca semnul se refera la modul cum a ramas insarcinata Maria si nu cum a nascut.

Semnul era ca fecioara a ramas insarcinata (fara a avea contact sexual cu un barbat!) si a putut da nastere unui prunc perfect, Isus, Fiul lui Dumnezeu.

Cred ca trebuie vazut daca termenul “fata”din Geneza 24:43 este la fel cu termenul “fecioara” din Isaia 7:14. Amandoua exprima o tanara fata (virgina,de dinainte de casatorie).

Daca o fata (femeie tanara) ramane insarcinata (in urma casatoriei) nu este un lucru neobisnuit ca acest fapt sa constituie un semn.

Inseamna ca profetul Isaia a folosit in mod distinctiv (inspirat de Duhul lui Dumnezeu!) termenul “fecioara”( care va ramane insarcinata), ca sa atraga atentia asupra acestei prorociri  neobisnuite, acest fapt dovedind  autenticitatea profetiei.
Logged

..........................................
serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 915


« Reply #47 on: 10 December 2011 »


Citat din mesajul lui: melancholy din 08 Decembrie 2011
Ebionitii astia acceptau Vechiul testament ?

Nici n-au avut altceva in primii 20 de ani.

Daca ebionitii (primii crestini?) acceptau Vechiul Testament, atunci cunosteau si aceasta profetie (Isaia 7:14) pe care trebuiau sa-l accepte, fiind Cuvantul lui Dumnezeu.
Logged

..........................................
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #48 on: 11 December 2011 »

In VT ebraic nu apare virgina, ci femeie tanara, iar in Septuaginta (unde este tradus cu virgina) ebionitii nu au inteles o sarcina miraculoasa (fara participarea unui barbat).
Capitolele cu nasterea virgina au fost adaugate mai tarziu la evanghelia ebionita, dupa anul 70. Nici Pavel care scrie aproape tot NT nu stie de acest lucru. Si nu ar fi fost un lucru mic, ci i-ar fi oferit un statut aparte lui Isus, deci un argument in plus, la fel ca invierea. Sa ne gandim ce rol vital ocupa nasterea virgina in teologia de azi, si cate concepte si explicatii se bazeaza pe aceasta, dar ca in teologia lui Pavel... zero.  Primii crestini nu stiau de asta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_birth_of_Jesus#Matthew
Hebrew has a specific word "almah", which may mean "maiden," "young woman," or "virgin". When Matthew 1:22 states: "Behold the virgin shall be with child" it uses the Greek term "parthenos" as "virgin" as in the Septuagint translation of Isaiah, while the original Masoretic Isaiah uses the Hebrew "almah".[31] This Greek translation "alters or refines the meaning of Isaiah's original Hebrew: where the prophet had talked only of a ‘young woman’ conceiving and bearing a son, the Septuagint projected ‘young woman’ into the Greek word for ‘virgin’ (parthenos)."[32] Raymond Brown suggests that the translators of the Septuagint may have understood the Hebrew word "almah" to mean virgin in this context.[31]

Logged
logic
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 788


« Reply #49 on: 11 December 2011 »

Isaia 7:14 De aceea, Domnul însuşi vă va da un semn: „Iată, fecioara va rămâne însărcinată, va naşte un Fiu şi-I va pune numele Emanuela.
Legat de termenul `almah "There is no instance where it can be proved that 'almâ designates a young woman who is not a virgin. The fact of virginity is obvious in Gen 24:43 where 'almâ is used of one who was being sought as a bride for Isaac." (R. Laird Harris, et al. Theological Wordbook of the Old Testament, p. 672.)  http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H5959&t=NIV
Pasajul citat este strecurat printre cuvintele dictionarului, pentru a da o impresie unilaterala, linistitoare. Anterior si dupa acest citat se spune de fapt pe larg ca almah inseamna femeie tanara, ceea ce fac toate lexicoanele biblice:

Outline of Biblical Usage
1) virgin, young woman
a) of marriageable age
b) maid or newly married
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5 ... 11   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.37 seconds with 23 queries.