Daniel
Patru Talanţi
 Offline
Posts: 3.237
|
 |
« on: 19 May 2011 » |
|
Nu le-as fi bagat in seama, vorba aia, e plin Vechiul Testament de lucruri formale. Au trecut, bine ca n-am avut treaba cu ele. (Asta e. Trebuie s-o spun...). Dar ma lovesc acum in timpul "harului" de unele aplicabile si mie, respectiv botezul si cina. Eu nu le vad sensul. Parca Dumnezeu ne-ar cere sa jucam teatru. Ce imi face mie apa? Ce imi face vinul si painea? Nu se putea ca Dumnezeu sa ramana la cerintele practice? Ce sa fac, sa le implinesc doar asa ca mi le cere? Adica un Dumnezeu care este Duh si Adevar imi cere niste chestii superficiale, false (adica neadevarate) prin natura lor simbolistica? Nu pot sa-mi scot din minte episodul cu cei care desi fusesera botezati cu Duhul Sfant..n-a fost suficient, trebuind sa se boteze si cu apa. Extraordinar, dar ce importanta este apa...  |
|
|
|
« Last Edit: 19 May 2011 by Daniel »
|
Logged
|
|
|
|
ioan_basa
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 4.781
|
|
« Reply #1 on: 19 May 2011 » |
|
Nu le-as fi bagat in seama, vorba aia, e plin Vechiul Testament de lucruri formale. Au trecut, bine ca n-am avut treaba cu ele. (Asta e. Trebuie s-o spun...). Dar ma lovesc acum in timpul "harului" de unele aplicabile si mie, respectiv botezul si cina. Eu nu le vad sensul. Parca Dumnezeu ne-ar cere sa jucam teatru. Ce imi face mie apa? Ce imi face vinul si painea? Nu se putea ca Dumnezeu sa ramana la cerintele practice? Ce sa fac, sa le implinesc doar asa ca mi le cere? Adica un Dumnezeu care este Duh si Adevar imi cere niste chestii superficiale, false (adica neadevarate) prin natura lor simbolistica? Nu pot sa-mi scot din minte episodul cu cei care desi fusesera botezati cu Duhul Sfant..n-a fost suficient, trebuind sa se boteze si cu apa. Extraordinar, dar ce importanta este apa... Si la ce concluzie ai ajuns ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #2 on: 19 May 2011 » |
|
Am nevoie de un Filip, de cineva cu Duh Sfant sa-mi explice concret de ce sunt necesare botezul si cina.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #3 on: 19 May 2011 » |
|
Fara indoiala ca Dumnezeu nu are nevoie de asa ceva. Dar oamenii au. Din pacate perfectiunea nu atrage niciodata privirile. Iar perfectiunea e atat de simpla ca nu intereseaza pe nimeni. In schimb ce este complicat, secret, sclipitor, reuseste sa capteze toate privirile. De buna seama ca trebiuie sa avem experienta complicatului si a formelor fara fond mai inainte de a ajunge la esente, la simplitate, .... la Adevar. Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #4 on: 19 May 2011 » |
|
Fara indoiala ca Dumnezeu nu are nevoie de asa ceva. Dar oamenii au. Din pacate perfectiunea nu atrage niciodata privirile. Iar perfectiunea e atat de simpla ca nu intereseaza pe nimeni. In schimb ce este complicat, secret, sclipitor, reuseste sa capteze toate privirile. De buna seama ca trebiuie sa avem experienta complicatului si a formelor fara fond mai inainte de a ajunge la esente, la simplitate, .... la Adevar. Shalom!
generalizare inutila. e doar o parere. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #5 on: 19 May 2011 » |
|
Am nevoie de un Filip, de cineva cu Duh Sfant sa-mi explice concret de ce sunt necesare botezul si cina.
Pai, nu te inteleg...tu nu esti crestin autentic ???, ce zici tu sunt intrebari bizare...
omul firesc,crestinul firesc nu are cum intelege lucrurile spirituale...
dar cred ca este o provocare, asa ca am sa raspund la intrebari in mod simplu biblic...botezul este o prefigurare fizica a unui deces= un om vechi a murit si un om nou spiritual iese din apa botezului=botezul semnifica o inmormantare in prima faza la scufundare...si o inviere,o regenerare a duhului omului, o inviere a duhului omului, la iesirea din apa...
Dar este o ceremonie care este valabila doar pentru cei ce au inteles semnificatia botezului in mod spiritual
pentru restul care fac asta doar in mod religios formal, botezul (respectiv acea scufundare in apa) nu are nici o valoare
Cina Domnului are exact acelasi principiu... |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #6 on: 20 May 2011 » |
|
Fara indoiala ca Dumnezeu nu are nevoie de asa ceva. Dar oamenii au. Din pacate perfectiunea nu atrage niciodata privirile. Iar perfectiunea e atat de simpla ca nu intereseaza pe nimeni. In schimb ce este complicat, secret, sclipitor, reuseste sa capteze toate privirile. De buna seama ca trebiuie sa avem experienta complicatului si a formelor fara fond mai inainte de a ajunge la esente, la simplitate, .... la Adevar. Shalom!
Transpune la cina si botez ce vrei sa transmiti. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #7 on: 20 May 2011 » |
|
botezul este o prefigurare fizica a unui deces= un om vechi a murit si un om nou spiritual iese din apa botezului=botezul semnifica o inmormantare in prima faza la scufundare...si o inviere,o regenerare a duhului omului, o inviere a duhului omului, la iesirea din apa...
Teatru. Moartea si invierea nu se produce intr-o clipa. Iar scufundarea in apa nu are nicio legatura. Sau are: daca ma lumineaza un om cu Duh Sfant. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
 |
« Reply #8 on: 20 May 2011 » |
|
Daniele, ce-ti veni?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #9 on: 20 May 2011 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #10 on: 20 May 2011 » |
|
ma lovesc acum in timpul "harului" de unele aplicabile si mie, respectiv botezul si cina. Eu nu le vad sensul. Parca Dumnezeu ne-ar cere sa jucam teatru. Ce imi face mie apa? Ce imi face vinul si painea?
Nu se putea ca Dumnezeu sa ramana la cerintele practice? Ce sa fac, sa le implinesc doar asa ca mi le cere? Adica un Dumnezeu care este Duh si Adevar imi cere niste chestii superficiale, false (adica neadevarate) prin natura lor simbolistica? daca Dumnezeu le cere (si le cere, dupa cum citim in NT) trebuie ca au o importanta covarsitoare, mai ales daca sunt legate de mintuirea noastra; daca luam ca ex. Botezul, scrie ca " cine crede si se va boteza, va fi mintuit"; deci Botezul este o conditie a mintuirii si nu singura conditie fireste. In ce priveste Cina Domnului (Euharistica) scrie, " Pe când mâncau, Isus a luat o pâine; şi, după ce a binecuvântat, a frînt-o, şi le-a dat, zicând: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu"...Isus le-a zis: Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă nu mâncaţi trupul Fiului omului, şi dacă nu beţi sângele Lui, n-aveţi viaţa în voi înşivă", (Ioan 6:53). Si nu scrie ca acestea ar fi simboluri; vezi si tu ce scrie vis a vis de ele si incearca sa crezi; sau roaga-te sa ai credinta. Asta daca vrei sa fi crestin. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #11 on: 20 May 2011 » |
|
Sa cred ca vinul este sangele si painea este trupul? Cum as putea crede asa ceva? Si de ce trebuie s-o fac? Si daca nu sunt simboluri, de ce trebuie sa mananc eu literal trupul si sa beau literal sangele? Ce, sunt canibal?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #12 on: 20 May 2011 » |
|
Dumnezeu e artist. O tine din simbol in simbol. Nu mai intelegi nimic.
Vinul (1) e sangele varsat (2) al lui Hristos, care de fapt a fost prefigurat de sangele (3) Mielului.
Asta poate explica de ce trebuie sa mananc trupul lui Hristos. Poate ca mananc Mielul de Paste (cel al evreilor).
Prefigurarea prefigurarii...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #13 on: 20 May 2011 » |
|
Dumnezeu e artist. O tine din simbol in simbol. Nu mai intelegi nimic.
Vinul (1) e sangele varsat (2) al lui Hristos, care de fapt a fost prefigurat de sangele (3) Mielului.
Asta poate explica de ce trebuie sa mananc trupul lui Hristos. Poate ca mananc Mielul de Paste (cel al evreilor).
Prefigurarea prefigurarii...
Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. 3. Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe S 4. Că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască.5. Pentru unul ca acesta mă voi lăuda; iar pentru mine însumi nu mă voi lăuda decât numai în slăbiciunile mele. 6. Căci chiar dacă aș vrea să mă laud, nu voi fi fără minte, căci voi spune adevărul; dar mă feresc de aceasta, ca să nu mă socotească nimeni mai presus decât ceea ce vede sau aude de la mine. 7. Și pentru ca să nu mă trufesc cu măreția descoperirilor, datu-mi-s-a mie un ghimpe în trup, un înger al satanei, să mă bată peste obraz, ca să nu mă trufesc. 8. Pentru aceasta de trei ori am rugat pe Domnul ca să-l îndepărteze de la mine; 9. Și mi-a zis: Îți este de ajuns harul Meu, căci puterea Mea se desăvârșește în slăbiciune. Deci, foarte bucuros, mă voi lăuda mai ales întru slăbiciunile mele, ca să locuiască în mine puterea lui Hristos. 10. De aceea mă bucur în slăbiciuni, în defăimări, în nevoi, în prigoniri, în strâmtorări pentru Hristos, căci, când sunt slab, atunci sunt tare. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #14 on: 20 May 2011 » |
|
As putea sa traiesc si-asa. Dar mi-e ciuda ca Dumnezeul asta care a facut lucruri atat de complexe si minunate apeleaza la forme, ritualuri si simboluri in loc sa recurga la lucruri practice.
|
|
|
|
« Last Edit: 20 May 2011 by Daniel »
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #15 on: 20 May 2011 » |
|
Tie ti-e ciuda si lucrarea Lui ciudata:
"Căci Domnul Se va scula, ca la muntele Perațim, și Se va mânia, ca în valea Gabaonului, ca să-Și facă lucrarea, lucrarea Lui ciudată, ca să-Și împlinească lucrul, lucrul Lui nemaiauzit. "
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #16 on: 20 May 2011 » |
|
De ce trebuie sa fie ciudata? De pilda, ar putea sa vina sa fac o minune de genul: duminica asta in toate bisericile sa-i intepeneasca pe toti oamenii in scaune sau in picioare, dupa caz, si sa apara un inger care sa le spuna tuturor unde gresesc si ce sa faca mai departe?
O astfel de lucrare ciudata de ce nu face? Ce ma ia cu pilde si metafore, in loc sa vina cu demonstratii mai ceva ca pe vremea aspostolilor?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #17 on: 20 May 2011 » |
|
ai liber arbitru..gandesti...ce ai spus tu mai sus se va intampla intr-un final
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #18 on: 20 May 2011 » |
|
Sa cred ca vinul este sangele si painea este trupul? Cum as putea crede asa ceva? aaa...daca Hristos afirma asta ce altceva sa credem?!!! Si de ce trebuie s-o fac? Si daca nu sunt simboluri, de ce trebuie sa mananc eu literal trupul si sa beau literal sangele? Ce, sunt canibal? maninca si bea ne-literal  Ca sa nu mai spun ca nu te forteaza nimeni in acest sens; te poti duce la yoghisti, de ex. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #19 on: 20 May 2011 » |
|
19. Cand am frant cele cinci paini la cei cinci mii de barbati, cate cosuri pline cu firimituri ati ridicat?" "Douasprezece", I-au raspuns ei.
20. "Si, cand am frant cele sapte paini la cei patru mii de barbati, cate cosnite pline cu firimituri ati ridicat?" "Sapte", I-au raspuns ei.
23. Isus a luat pe orb de mana si l-a scos afara din sat; apoi i-a pus scuipat pe ochi, Si-a pus mainile peste el si l-a intrebat: "Vezi ceva?"
24. El s-a uitat si a zis: "Vad niste oameni umbland, dar mi se par ca niste copaci."
25. Isus i-a pus din nou mainile pe ochi; i-a spus sa se uite tinta; si, cand s-a uitat, a fost tamaduit si a vazut toate lucrurile deslusit.
Avea Isus nevoie de paini si pesti cu adevarat pentru a le inmulti?
L-a vindecat pe orb scuipatul?
Nu. Si totusi s-a folosit de lucruri vizibile si palpabile pentru a-si folosi puterea cuvantului, a-si exercita puterea credintei.
Poate ca si cina si botezul, chiar daca par formale, sunt necesare - dupa un principiu asemantor.
De ce? Dumnezeu stie.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #20 on: 20 May 2011 » |
|
aaa...daca Hristos afirma asta ce altceva sa credem?!!! maninca si bea ne-literal Ca sa nu mai spun ca nu te forteaza nimeni in acest sens; te poti duce la yoghisti, de ex. ce gust are carnea lui Hristos? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
eladio wutanghiddenmember
Guest
|
|
« Reply #21 on: 20 May 2011 » |
|
ce gust are carnea lui Hristos?
gusta, afla... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #22 on: 20 May 2011 » |
|
mi-e ciuda ca Dumnezeul asta care a facut lucruri atat de complexe si minunate apeleaza la forme, ritualuri si simboluri in loc sa recurga la lucruri practice. sa te duci la biserica si participi la Cina Euharistica e ceva extrem de practic; nu ajunge numai sa te gindesti la cele de mai sus; trebuie sa te urmesti din loc, chestiune practica si ea. Si sa te botezi e un lucru practic, nu tine de teorie sau imaginatie; si sa faci faptele cerute in NT este tot lucru practic. Nu te gindesti sa faci fapte bune, nici sa le vizezi nici sa le desenezi; le faci, chestiune practica. Nu prea esti practic, se vede cit de colo; ai ramas la teorie si imaginatie proprie; daca nu te urnesti de pe acel tarim, devi stafie! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #23 on: 20 May 2011 » |
|
Avea Isus nevoie de paini si pesti cu adevarat pentru a le inmulti? sa ne intelegem din start: Hristos nu are nevoie de nika; El e Dumnezeu. Iar ca sa inmulteasca piine si peste El s-a folosit de piine si peste; nu s-a folost de pietre si lemn pentru a inmulti piinea si pestele, sic! L-a vindecat pe orb scuipatul? da de citit nu poti citi si singur textul biblic? Ce scrie acolo? Si totusi s-a folosit de lucruri vizibile si palpabile pentru a-si folosi puterea cuvantului, a-si exercita puterea credintei. Si-a dat Sie Insusi o lectie de credinta?!!  Si asta o fi ceva! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #24 on: 20 May 2011 » |
|
sa te duci la biserica si participi la Cina Euharistica e ceva extrem de practic; nu ajunge numai sa te gindesti la cele de mai sus; trebuie sa te urmesti din loc, chestiune practica si ea. Si sa te botezi e un lucru practic, nu tine de teorie sau imaginatie; si sa faci faptele cerute in NT este tot lucru practic. Nu te gindesti sa faci fapte bune, nici sa le vizezi nici sa le desenezi; le faci, chestiune practica. Nu prea esti practic, se vede cit de colo; ai ramas la teorie si imaginatie proprie; daca nu te urnesti de pe acel tarim, devi stafie! Problema-i ca botezul care-i nepractic (e doar un ritual formal ce simbolizeaza ceva...practic) scrie ca se face imediat ce ai crezut. Abia apoi urmeaza lucrurile practice. Ce-are daca sar botezul si cina? - ca formal nu prea-mi vine sa le fac. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
