paul
Doi talanţi
 Offline
Posts: 252
|
 |
« on: 27 July 2007 » |
|
Salut. Am auzit de multe ori ideea de "iad etern", adica cine ajunge acolo nu mai scapa niciodata. Chiar daca nu ne gandim la acest subiect, totusi ne afecteaza pe toti. O mare parte din "dragoste" este de fapt o frica inconstienta de iad. Daca cititm in multe traduceri ale bibliei de acum, reiese ideea de "iad etern". Dar, lucrul asta nu a fost scris in cartile originale. Ex: cuvantul din greaca "aion"/"aionos" nu inseamna "vesnic" ci "o perioada de timp limitata". Ca orice traducere, si traducerea bibliei a fost influentata de catre doctrina celor care au tradus si a fost tradusa gresit ca "vesnic". Uitati aici niste link-uri care prezinta argumente demne de luat in seama: http://tentmaker.org/articles/ifhellisreal.htm (aici se refera prin "hell" la "iad vesnic") si http://hopebeyondhell.net/ Va recomand sa cititi (macar primul link) si apoi sa va spuneti parerea. Eu consider ca ideea de iad vesnic, este o idee contrara naturii lui Dumnezeu. Nu ma refer aici la dragoste, ci la dreptate, la puterea Lui. De asemenea ideea unui iad temporar, nu contrazice deloc ideea ca Isus este singura cale. El este, intr-adevar singura cale de a se ierta pacatele. Celor caror nu li s-au iertat pacatele, vor trebui sa le plateasca ei intr-un iad temporar (pedeapsa finita pentru un numar finit de pacate finite). Paul |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
paul
Doi talanţi
Offline
Posts: 252
|
|
« Reply #1 on: 27 July 2007 » |
|
Imi cer scuze pentru post dublu, dar am gasit un link care va raspunde la mai multe intrebari posibile cu privire la acest lucru: http://www.tentmaker.org/FAQ/index.htmlPaul |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #2 on: 27 July 2007 » |
|
Iadul nu este etern pentru ca din el se iese...  |
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
april
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.418
|
|
« Reply #3 on: 27 July 2007 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singur, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.
|
|
|
Sanyi
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 6.508
Scumpa mea sotie.
|
|
« Reply #4 on: 27 July 2007 » |
|
Paul, poate ca intentiile tale nu sunt rele, tu de fapt esti putin mai indulgent decat Dumnezeu, tu daca ar trebui sa dai la moarte pe singurul tau fiu ca un om sau zece sa primeasca viata vesnica iar ei sa nu te bage in seama si sa-ti nesocoteasca jertfa ta, oare care ar fi atitudinea ta fata de acesti oameni? Sa-ti mai spun ca te-ar lua si in deradere pentru fiul si fapta ta? Singura scapare a lor ar fi jertfirea fiului tau si ei sa spuna ca nu este adevarat, cred ca ai fi mai razbunator decat Dumnezeu. Iadul sau intunerecul de afara exista, daca este asa cum spui tu ca iadul este limitat in timp si eu iti spun ca la Domnul o zi este cat la noi o mie, ia sa vad eu o pedeapsa de 30 de zile de om, oare cat face 30x 1000 ? nici nu-i trebuie unui om mai mare condamnare la iad decat treizeci de mii de zile. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pro-e
Trei talanţi
Offline
Posts: 673
People with narrow minds usualy have broad tongues
|
|
« Reply #5 on: 27 July 2007 » |
|
Iadul nu este etern pentru ca din el se iese... Cine a iesit ? |
|
|
|
|
Logged
|
It is much easier to suggest solutions when you know nothing about
the problem.
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #6 on: 27 July 2007 » |
|
Hristos?
p.s. daca iadul e o stare si nu un loc anume, au iesit ei mai multi.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #7 on: 27 July 2007 » |
|
Celor caror nu li s-au iertat pacatele, vor trebui sa le plateasca ei intr-un iad temporar (pedeapsa finita pentru un numar finit de pacate finite).
Paul, crezi ca daca vor plati prin pedeapsa (chinuri sau ce-o fi) vor deveni mai buni ? Adica vor fi vrednici pentru rai dupa aceea (Ii schimba chinurile acelea ?)? Pe pamant se spune ca Dumnezeu schimba omul prin suferinta/mustrare/pedeapsa. Putem aplica acelasi principiu si-n cazul chinului ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #8 on: 27 July 2007 » |
|
pacatul in sine este suferinta, degradare, moarte.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
pro-e
Trei talanţi
Offline
Posts: 673
People with narrow minds usualy have broad tongues
|
|
« Reply #9 on: 27 July 2007 » |
|
Hristos?
p.s. daca iadul e o stare si nu un loc anume, au iesit ei mai multi.
Asa pot da si eu o lista de nume. Sustine afirmatiile pe care le faci ! |
|
|
|
|
Logged
|
It is much easier to suggest solutions when you know nothing about
the problem.
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #10 on: 27 July 2007 » |
|
Cine a iesit ?
12 Și am văzut pe morți, mari și mici, stînd în picioare înaintea scaunului de domnie. Niște cărți au fost deschise. Și a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieții. Și morții au fost judecați după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărțile acelea.
13 Marea a dat înapoi pe morții cari erau în ea; Moartea și Locuința morților au dat înapoi pe morții cari erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.cred ca la acest pasaj se refera marinaru. mortii au iesit din locuinta mortilor pentru judecata. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Laura
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.471
|
|
« Reply #11 on: 27 July 2007 » |
|
locuinta mortilor e iadul  ? |
|
|
|
|
Logged
|
"After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music." Aldous Huxley
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #12 on: 27 July 2007 » |
|
locuinta mortilor e iadul ? Da. Cornilescu a tradus "locuinta mortilor" ceea ce ortodocsii au tradus "iadul". Lazar (din pilda cu bogatul) s-a aflat in locuinta mortilor. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #13 on: 27 July 2007 » |
|
12 Și am văzut pe morți, pe cei mari și pe cei mici, stând înaintea tronului și cărțile au fost deschise; și o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieții; și morții au fost judecați din cele scrise în cărți, potrivit cu faptele lor.
13 Și marea a dat pe morții cei din ea și moartea și iadul au dat pe morții lor, și judecați au fost, fiecare după faptele sale.
14 Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
12 Și am văzut pe morți, mari și mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Niște cărți au fost deschise. Și a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieții. Și morții au fost judecați după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărțile acelea.
13 Marea a dat înapoi pe morții care erau în ea; Moartea și Locuința morților au dat înapoi pe morții care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.
23 Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24 Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
23 Pe când era el în Locuința morților, în chinuri, și-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam, și pe Lazăr în sânul lui,
24 și a strigat: "Părinte Avraame, fie-ți milă de mine, și trimite pe Lazăr să-și moaie vârful degetului în apă, și să-mi răcorească limba, căci grozav sunt chinuit în văpaia aceasta."
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #14 on: 27 July 2007 » |
|
deci e etern. asa ca pazea ca nu scapa nimeni odata ajuns acolo.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
paul
Doi talanţi
Offline
Posts: 252
|
|
« Reply #15 on: 27 July 2007 » |
|
Dumnezeu ne cere ca sa ne iubim vrajmasii (chiar si cei care ne fac rau din cunostinta de cauza) si sa ii iertam chiar daca ne fac rau de mai multe ori. Mai zice ca sa nu apuna soarele peste mania noastra. Oare El ne cere ceva sa facem ce El insusi nu va face?
Este simplu sa zicem cu o falsa tristete: "X nu a crezut; va merge pentru veci in iad". Oare chiar asa de rai am ajuns?
Va recomand din nou sa cititi cu atentie ce scrie in link-urile pe care vi le-am dat.
Paul
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #16 on: 27 July 2007 » |
|
bine mah paul! si daca noi ii iertam si ei raman la fel de rai ce-au rezolvat? tat nimica. pt ca fiecare va fi judecat dupa faptele SALE. deci fiecare cum si-o cotat. stiu io inde vrei sa bati, da` nu mere asa cum crezi tu. nu pot ajunge si aia rai si aia buni in acelasi loc.
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
paul
Doi talanţi
Offline
Posts: 252
|
|
« Reply #17 on: 27 July 2007 » |
|
nu pot ajunge si aia rai si aia buni in acelasi loc.
TOTI suntem rai. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
anddrusca
Trei talanţi
Offline
Posts: 813
oh, happy day :)
|
|
« Reply #18 on: 27 July 2007 » |
|
pentru rai se foloseste acelasi cuvant ca si pentru iad in original, cat si in traduceri...sa inteleg deci ca si raiul este o perioada limitata de timp?  cum se mai ratacesc unii cu Biblia in mana...adevarul este ca e mult mai usor sa nu ma pocaiesc si sa cred ca Domnu-i bun si sigur nu o sa ma lase sa ma chinui vesnic DOAR pentru faptul ca nu am crezut in Fiul Lui...desi, vezi Doame, am dus o viatza relativ morala. Dumnezeu este dragoste...adevarat, dar este si drept, si amabil...nu obliga pe nimeni sa Il aleaga pe El...iadul inseamna pana la urma a trai o eternitate despartit de Dumnezeu. nu asta alegi atunci cand Il respingi pe El? nu te obliga nimeni sa mergi in rai daca nu vrei... cred ca e destul de clara si de categorica Biblia in privinta vesniciei raiului cat si a iadului...poti cauta portite de scapare, dar acestea NU exista...doar una este la dispozitia noastra: sa acceptam harul Lui si sa alegem sa ne traim vesnicia in prezenta Lui. ce amagitor e sa gandesti ca iadul e o perioada limitata de timp. asta practic iti da liber sa traiesti oricum, fara nici o jena, ca oricum pedeapsa este limitata. in cazul asta ce nevoie mai era de atata jertfa, de atata deranj, de Isus? nu crezi ca Dumnezeu in Intelepciunea Lui a considerat ca este nevoie de Jertfa? si daca a fost nevoie de jertfa, inseamna ca a fost si o miza mare la mijloc, pentru ca altfel nu ar fi avut rost... mai citeste Biblia, si nu te insela cu ea in mana, ca ar fi pacat  |
|
|
|
|
Logged
|
'My Goal is God Himself. Not joy, nor peace, not even blessing, but God Himself, My GOD!'
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #19 on: 27 July 2007 » |
|
Ma refer si la Mesia...despre el spune ca a iesit.
|
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #20 on: 27 July 2007 » |
|
TOTI suntem rai.
si eu sunt monalisa. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #21 on: 27 July 2007 » |
|
Asa pot da si eu o lista de nume. Sustine afirmatiile pe care le faci !
E discutabil , depinde de ce intelegi tu prin iad. Eu nu vreau sa ma intind; faptul ca Hristos a iesit din locuinta mortilor e sustinut de catre scripturi. Daca tu mai stii si alt iad, spune-mi care. Asta din perspectiva crestina. Din punctul meu de vedere, asa cum spuneam iadul este o stare ca si raiul, de altfel; totul se termina cand omul moare, prin urmare iadul si raiul sunt in timpul acestei vieti. |
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #22 on: 27 July 2007 » |
|
Din punctul meu de vedere, asa cum spuneam iadul este o stare ca si raiul, de altfel; totul se termina cand omul moare, prin urmare iadul si raiul sunt in timpul acestei vieti.
da da. din cauza starii or planje si scrasni din dinti. |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
anddrusca
Trei talanţi
Offline
Posts: 813
oh, happy day :)
|
|
« Reply #23 on: 27 July 2007 » |
|
Din punctul meu de vedere, asa cum spuneam iadul este o stare ca si raiul, de altfel; totul se termina cand omul moare, prin urmare iadul si raiul sunt in timpul acestei vieti.
 pff...si tu unde esti? asa...din curiozitate |
|
|
|
|
Logged
|
'My Goal is God Himself. Not joy, nor peace, not even blessing, but God Himself, My GOD!'
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #24 on: 27 July 2007 » |
|
Din punctul meu de vedere, asa cum spuneam iadul este o stare ca si raiul, de altfel; totul se termina cand omul moare, prin urmare iadul si raiul sunt in timpul acestei vieti. intradevar, iazul [nu iadul] si raiul sunt stari si sunt prezente deja. nu sunt de acord insa cu ideea mortii ca final. |
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nădejde amânată îmbolnăvește inima, dar o dorință împlinită este un pom de viață.
|
|
|
|
