skeptic
Cinci Talanţi
 Offline
Posts: 8.226
|
 |
« Reply #25 on: 27 July 2007 » |
|
si cum intelegi "moartea a doua" ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
teo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.392
sa fiti cuminti
|
|
« Reply #26 on: 27 July 2007 » |
|
Din punctul meu de vedere, asa cum spuneam iadul este o stare ca si raiul, de altfel; totul se termina cand omul moare, prin urmare iadul si raiul sunt in timpul acestei vieti.
e normal, pentru tine, ca iadul sa fie o stare din moment ce Dumnezeu e o idee. Dar daca Dumnezeu nu e o idee, atunci raiul exista si s-ar putea sa fii in drum spre el. |
|
|
|
|
Logged
|
E bine sa ai o rezerva de intelegere pentru fiecare om - Mihai I al Romaniei
|
|
|
sixPack
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.421
|
|
« Reply #27 on: 27 July 2007 » |
|
si cum intelegi "moartea a doua" ?
nimicire, uitare, disparitie, anihilare. au fost aruncate in iazul de foc, moartea a doua si locuinta mortilor [sau iadul] si moartea...
2 Timotei 1:10- dar care a fost descoperit acum prin arătarea Mântuitorului nostru Hristos Isus, care a nimicit moartea și a adus la lumină viața și neputrezirea, prin Evanghelie. |
|
|
|
|
Logged
|
Proverbele 13:12- O nădejde amânată îmbolnăvește inima, dar o dorință împlinită este un pom de viață.
|
|
|
marius
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.341
floricel
|
|
« Reply #28 on: 28 July 2007 » |
|
nimicire, uitare, disparitie, anihilare.
au fost aruncate in iazul de foc, moartea a doua si locuinta mortilor [sau iadul] si moartea...
Isus zice ca "viermele lor nu moare". Si scrasnirea dintilor este o reactie la durere, la suferinta. Deci trebuie ca este o agonie constienta, nu inconstienta. Ar fi simplu daca n-ai mai simti nimic. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
|
« Reply #29 on: 28 July 2007 » |
|
nu va speriati. nu este iad. este numai rai plin cu pasuni cu verdeata unde o sa pasca tot hommu, de unde si scarsnitul dintilor la contactul cu iarba dura.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #30 on: 28 July 2007 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
skeptic
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 8.226
|
|
« Reply #31 on: 28 July 2007 » |
|
nu va speriati. nu este iad. este numai rai plin cu pasuni cu verdeata unde o sa pasca tot hommu, de unde si scarsnitul dintilor la contactul cu iarba dura.
aici te refereai la o anume minoritate sexuala?  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pro-e
Trei talanţi
Offline
Posts: 673
People with narrow minds usualy have broad tongues
|
|
« Reply #32 on: 30 July 2007 » |
|
13 Marea a dat înapoi pe morții cari erau în ea; Moartea și Locuința morților au dat înapoi pe morții cari erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.
cred ca la acest pasaj se refera marinaru. mortii au iesit din locuinta mortilor pentru judecata.
Chiar textul pe care l-ai citat arata ca Locuinta mortilor nu este iadul, pentru ca in versetul 14 zice: Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Daca Locuinta mortilor e iadul cum poate fi aruncata moartea si locuinta mortilor in iad ? E discutabil , depinde de ce intelegi tu prin iad. Eu nu vreau sa ma intind; faptul ca Hristos a iesit din locuinta mortilor e sustinut de catre scripturi. Daca tu mai stii si alt iad, spune-mi care. Asta din perspectiva crestina.
Hristos a iesit din locuinta mortilor nu din iad. In iad se ajunge dupa judecata. |
|
|
|
« Last Edit: 30 July 2007 by pro-e »
|
Logged
|
It is much easier to suggest solutions when you know nothing about
the problem.
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #33 on: 30 July 2007 » |
|
Chiar textul pe care l-ai citat arata ca Locuinta mortilor nu este iadul, pentru ca in versetul 14 zice:
Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc.
Daca Locuinta mortilor e iadul cum poate fi aruncata moartea si locuinta mortilor in iad ?
iadul nu este ia zul de foc. ia dul era destinatia pentru prima moarte iar ia zul de foc este destinatia pentru a doua moarte. si ca sa nu te incurce cuvantul iaz, inlocuieste-l cu lac.  Hristos a iesit din locuinta mortilor nu din iad. In iad se ajunge dupa judecata. Locuinta Mortilor este iadul. 12 Și am văzut pe morți, pe cei mari și pe cei mici, stând înaintea tronului și cărțile au fost deschise; și o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieții; și morții au fost judecați din cele scrise în cărți, potrivit cu faptele lor.
13 Și marea a dat pe morții cei din ea și moartea și iadul au dat pe morții lor, și judecați au fost, fiecare după faptele sale.
14 Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
12 Și am văzut pe morți, mari și mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Niște cărți au fost deschise. Și a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieții. Și morții au fost judecați după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărțile acelea.
13 Marea a dat înapoi pe morții care erau în ea; Moartea și Locuința morților au dat înapoi pe morții care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.
23 Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24 Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
23 Pe când era el în Locuința morților, în chinuri, și-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam, și pe Lazăr în sânul lui,
24 și a strigat: "Părinte Avraame, fie-ți milă de mine, și trimite pe Lazăr să-și moaie vârful degetului în apă, și să-mi răcorească limba, căci grozav sunt chinuit în văpaia aceasta."
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #34 on: 30 July 2007 » |
|
Sa incercam sa intelegem, sa gandim putin din perspectiva lui Dumnezeu (atat cat putem). Dumnezeu este Creatorul universului, pe langa noi, Dumnezeu mai are si alte fiinte create (nu numai ingerii) milioane, miliarde (nu stim cat, dar avand in vedere dimensiunile universului cunoscut, trebuie ca acest numar sa fie mare) Pamantul..o planeta (ca oricare alta din perspectiva fizica) din miile (poate) din cele create de Dumnezeu. Singura de altfel in care locuitorii ei NU au ascultat de Creatorul lor. Inca de la inceput Dumnezeu, prin prestiinta Sa a prevazut acest lucru si a facut un plan de salvare a omului. Un plan care sa fie in conformitate cu caracterul Sau, cum altfel ? Avea doua posibilitati de a face acest lucru:
1. Avand in vedere ca este datatorul Legii (Lege care descopera, defineste pacatul) ar fi putut sa redefinesca Legea si pacatul atunci omul avand alt standard de raportare ar fi fost socotit drept (cum se intampla cand se abroga vre-o lege- toti cei care au fost invinuiti sunt gasiti nevinovati)
2. Fiind atotputernic ar fi putut ierta, pur si simplu pe om, repunandu-l in starea initiala.
Nici una din aceste solutii nu reprezinta pe Dumnezeu...cum s-ar fi prezentat in fata fiintelor create daca schimba Legea (ganditi-va la un om care nu are principii si care si le schimba in functie de interesul sau)? Sau cum s-ar fi prezentat in fata universului daca ar fi iertat pe om (plata pacatului este moartea!) (ganditi-va la un om care dupa ce spune ca nu-i place de cineva, apoi fara nici un motiv il saruta, imbratiseaza ...dintr-o data e "bun"). Si nu cred ca era numai o problema de imagine... ci trasaturile care Il impiedicau sa faca aceste lucruri reprezinta tocmai caracterul Sau..Dragoste(iubire) si Adevar(dreptate).
(ganditi-va la cat de drept si cinstit este Dumnezeu - ar fi putut sa faca sa dispara rasa omeneasca intr-o fractiune de secunda si sa stearga pur si simplu din memoria fiintelor create acest episod.)
Atunci a ales calea cea mai grea pentru El sa se dea pe sine insusi pentru noi. Prin acest lucru Dumnezeu a implinit si dreptatea si dragostea. Cineva deopotriva cu Legea a platit cu viata pentru pacat (Isus a fost facut pacat pentru noi) - dreptatea a fost satisfacuta apoi cel pacatos putea fi indreptatit (considerat) neprihanit ca si cand nu ar fi pacatuit niciodata - iubirea a fost satisfacuta.
Am dat aceasta explicatie pe larg ca sa vedem ca Dumnezeu nu-si schimba caracterul! IADUL nu este vesnic. Dumnezeu nu ar cere unui om sa plateasca mai mult decat a pacatuit, adica moartea! Atunci si Domnul Isus ar fi trebuit sa fie pedepsit o vesnicie, deoarce EL A FOST TRATAT ASA CUM AM FI MERITAT NOI!. Adica pentru noi este suficient (la plata pacatului ma refer) numai moartea lui Isus dar pentru cei necredinciosi vin in plus (la pachet) si chinurile unei vesnicii - dreptatea nu este satisfacuta. In plus chiar si cei necredinciosi sunt creatiile Tatalui Ceresc. Ce inima ar avea Dumnezeu sa-i chinuie o vesnicie? - Iubirea nu ar fi satisfacuta.
Sa nu intelegeti gresit - Dumnezeu va aduce la indeplinire hotararea pe care au luat-o cei necredinciosi - despartirea de Dumnezeu! (unde nu exista Dumnezeu ? - in moarte!) Cai rai si necredinciosi vor fi pedepsiti dupa masura pacatelor lor iar dupa aceasta vor dispare (ca si cand nu ar fi fost niciodata - moartea a doua) - astfel dreptatea si dragostea lui Dumnezeu vor fi satisfacute.
Sper ca m-am facut inteles...
Cu bine,
|
|
|
|
« Last Edit: 30 July 2007 by tcv »
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
|
« Reply #35 on: 30 July 2007 » |
|
tcv, daca iadul nu este vesnic, cam cat crezi ca dureaza el? de ce daca dureaza mai putin dreptatea lui Dumnezeu este satisfacuta? dar ingerii cazuti? vor fi iarasi reabilitati? ca doar n`om fi noi mai grozavi ca toata lumea.
cred ca cei mai multi au o imagine deformata despre cea ce inseamna iad. de unde si respingerea ideii de iad.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ioan_m
Trei talanţi
Offline
Posts: 562
|
|
« Reply #36 on: 30 July 2007 » |
|
Iadul a fost pregatiti de D-zeu ca loc de pedeapsa pentru Diavolul si ingerii sai:Apoi va zice celor de la stanga Lui: "Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui! ".Matei 25:41
Dupa judecarea lor ingerii si Diavolul isi vor primi pedeapsa in iad.Din nefericire nu este vorba de o anihilare ci de un foc vesnic.
|
|
|
|
|
Logged
|
Un om trebuie sa fie destul de mare sa-si recunoasca greselile, suficient de
destept ca sa invete din ele si indeajuns de tare ca sa le indrepte.
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #37 on: 30 July 2007 » |
|
tcv, daca iadul nu este vesnic, cam cat crezi ca dureaza el? de ce daca dureaza mai putin dreptatea lui Dumnezeu este satisfacuta? dar ingerii cazuti? vor fi iarasi reabilitati? ca doar n`om fi noi mai grozavi ca toata lumea.
cred ca cei mai multi au o imagine deformata despre cea ce inseamna iad. de unde si respingerea ideii de iad.
Iadul vesnic nu satisface dreptatea lui Dumnezeu, ingerii cazuti nu vor fi reabilitati, si nici cei necredinciosi nu vor fi reabilitati...cred ca nu ai citit pana la sfarsit. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #38 on: 30 July 2007 » |
|
Atunci a ales calea cea mai grea pentru El sa se dea pe sine insusi pentru noi. Prin acest lucru Dumnezeu a implinit si dreptatea si dragostea. Cineva deopotriva cu Legea a platit cu viata pentru pacat (Isus a fost facut pacat pentru noi) - dreptatea a fost satisfacuta apoi cel pacatos putea fi indreptatit (considerat) neprihanit ca si cand nu ar fi pacatuit niciodata - iubirea a fost satisfacuta.
Am dat aceasta explicatie pe larg ca sa vedem ca Dumnezeu nu-si schimba caracterul! IADUL nu este vesnic. Dumnezeu nu ar cere unui om sa plateasca mai mult decat a pacatuit, adica moartea! Atunci si Domnul Isus ar fi trebuit sa fie pedepsit o vesnicie, deoarce EL A FOST TRATAT ASA CUM AM FI MERITAT NOI!. Adica pentru noi este suficient (la plata pacatului ma refer) numai moartea lui Isus dar pentru cei necredinciosi vin in plus (la pachet) si chinurile unei vesnicii - dreptatea nu este satisfacuta. In plus chiar si cei necredinciosi sunt creatiile Tatalui Ceresc. Ce inima ar avea Dumnezeu sa-i chinuie o vesnicie? - Iubirea nu ar fi satisfacuta.
Sa nu intelegeti gresit - Dumnezeu va aduce la indeplinire hotararea pe care au luat-o cei necredinciosi - despartirea de Dumnezeu! (unde nu exista Dumnezeu ? - in moarte!) Cai rai si necredinciosi vor fi pedepsiti dupa masura pacatelor lor iar dupa aceasta vor dispare (ca si cand nu ar fi fost niciodata - moartea a doua) - astfel dreptatea si dragostea lui Dumnezeu vor fi satisfacute.
Sper ca m-am facut inteles...
Cu bine,
tcv, las la o parte faptul ca nu explici "satisfacerea dreptatii/iubirii lui Dumnezeu" prin nevoia de a se da pe Sine Insusi sa moara. Alt aspect il aduc in discutie: Spui ca nu este nevoie de un iad etern (prin iad voi intelege si chinurile - cu toate ca eu vad diferit problema - sa nu ne bagam in alte discutii, deocamdata) deoarece Isus Hristos nu a fost pedepsit etern. [Ma rog, pedeapsa - spun eu - a fost moartea nu un soi de chin (dar trecem si peste asta; de dragul intelegerii)]. Cum Isus nu a fost pedepsit o vesnicie pentru cei care vor accepta sa se intoarca la Dumnezeu (adica a murit El in locul lor) tot asa cei care nu se intorc la Dumnezeu si pentru care Isus nu a fost pedepsit (adica nu se aplica si pentru ei moartea Lui) nu trebuie sa fie pedepsiti o vesnicie. Dar hai sa mergem mai departe.... Vrei sa spui ca cele trei zile in care Isus a fost in moarte (cu presupusele chinuri) au fost randuite de Dumnezeu pentru a acoperi perioadele in care ar fi trebuit sa fie pedepsiti oamenii pacatosi ? Ceva de genu' :o zi de pedeapsa a lui Isus ar fi 25 de ani de pedeapsa a unui om obisnuit ? Ca deh..a murit un imparat nu oricine ! Oooo, dar ce ne facem ca nici proportia asta nu sta in picioare fiindca sunt miliarde de oameni fiecare cu anii sai de "temnita" ! Cum mai acopera cele trei zile pe toti acestia ? Va trebui ca o zi a lui Isus sa acopere pedeapsa a 1,5 miliarde oameni cu cate 25 de ani de pedeapsa ! Mama mia ;))) Nu te supara pe mine dar nu se justifica acea teorie prin care sustii un iad trecator (pana isi savarsesc toti pedepsele) in detrimentul unui iad etern. O fi buna concluzia [poate] dar premisele/motivele sunt gresite. ps: eu nu cred nici macar intr-unul temporar daramite etern [in intelegerea populara ;))]. Dar daca gasesc o teorie convingatoare in sprijinul iadului temporar ma mai gandesc...Cu ala etern sunt lamurit... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #39 on: 30 July 2007 » |
|
Etern nu este decat bunul Dumnezeu.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #40 on: 30 July 2007 » |
|
Etern nu este decat bunul Dumnezeu.
Pai nu, ca le da si celor de-acolo vesnicia...Si trebuie ca cineva etern sa administreze un loc de acel calibru... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jacopo Belbo
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.309
|
|
« Reply #41 on: 30 July 2007 » |
|
parca era ceva text prin Isaia in care zice ca ala care va muri la x ani va fi considerat tanar etc. ... un text din care se putea intelege ca oricum se moare.
Cel care e vesnic e vesnic pentru ca e una cu Dumnezeu (sau a devenit una cu Dumnezeu)
|
|
|
|
|
Logged
|
"Umblarea cu Dumnezeu, cunoasterea Lui si a voii Sale, precede [cronologic] cu mult scrierea primei carti biblice, si nu este conditionata de textul acesteia."
rabbi
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #42 on: 30 July 2007 » |
|
Stiu textul ...Unii spun ca asa va fi in imparatia de 1000 de ani...altii spun ca este ceva simbolic
Dar vesnicia daca o corelezi cu texte in care se spune ca nu va mai fi moarte si ca moartea va fi distrusa o intelegi ca nu este limitata.
Eu tind sa cred ca oamenii vor trai vesnic prin puterea lui Dumnezeu nu prin ei insisi. In acest caz, da, doar Dumnezeu este etern.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tcv
Trei talanţi
Offline
Posts: 490
|
|
« Reply #43 on: 30 July 2007 » |
|
tcv, las la o parte faptul ca nu explici "satisfacerea dreptatii/iubirii lui Dumnezeu" prin nevoia de a se da pe Sine Insusi sa moara. Alt aspect il aduc in discutie:
Vrei sa spui ca cele trei zile in care Isus a fost in moarte (cu presupusele chinuri) au fost randuite de Dumnezeu pentru a acoperi perioadele in care ar fi trebuit sa fie pedepsiti oamenii pacatosi ? Ceva de genu' :o zi de pedeapsa a lui Isus ar fi 25 de ani de pedeapsa a unui om obisnuit ? Ca deh..a murit un imparat nu oricine !
Oooo, dar ce ne facem ca nici proportia asta nu sta in picioare fiindca sunt miliarde de oameni fiecare cu anii sai de "temnita" ! Cum mai acopera cele trei zile pe toti acestia ? Va trebui ca o zi a lui Isus sa acopere pedeapsa a 1,5 miliarde oameni cu cate 25 de ani de pedeapsa ! Mama mia ;)))
Nu te supara pe mine dar nu se justifica acea teorie prin care sustii un iad trecator (pana isi savarsesc toti pedepsele) in detrimentul unui iad etern. O fi buna concluzia [poate] dar premisele/motivele sunt gresite.
Nu stiu de unde ti-au iesit calculele astea, au ele o logica ... in fine, probabil nu m-am facut eu bine inteles. Plata pacatului este moartea, pacatosul trebuie sa moara. Moartea "a doua" definitiva si irevocabila, nu acest somn trecator de care au adormit oamenii de la Adam si pana acum. Din moartea de care vorbesc eu, nu este inviere, ci inexistenta si despartire vesnica de Dumnezeu. Adica moartea a doua descrisa in Apocalipsa 20:6 Fericiți și sfinți Sunt cei ce au parte de întâia înviere! Asupra lor a doua moarte n-are nici o putere; si in Apocalipsa 20:14-15 Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua. Oricine n-a fost găsit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc.(adica in moartea a doua) Domnul Isus a murit de moartea a doua (dar moartea nu a avut putere asupra Lui), moarte care ni se cuvenea noua. Daca plata pacatului nostru este moartea Domnului Isus, pentru cei nemantuiti plata este moartea si nu chinurile vesnice, deoarece daca ar fi fost asa atunci Domnul Isus ar fi trebuit sa sufere vesnic (adica sa primeasca plata care ni s-ar fi cuvenit noua) Dar n-a fost asa, moartea e plata. Domnul Isus a platit pretul pe care trebuia sa-l platim noi, adica moartea; daca ar fi fost alt pret de platit pentru salvarea noastra, Domnul Isus l-ar fi platit. (M-am repetat pentru ...intelegere) Iadul intra-devar nu exista, va exista "un iaz de foc" care se va cobori peste cei necredinciosi si peste ingerii cazuti (vor fi impreuna atunci, in atacul asupra Cetatii Sfinte Noul Ierusalim )Apocalipsa 20:7-9 Când se vor împlini cei o mie de ani, Satana va fi dezlegat;și va ieși din temnița lui, ca să înșele Neamurile, care Sunt în cele patru colțuri ale pământului, pe Gog și pe Magog, ca să-i adune pentru război. Numărul lor va fi ca nisipul mării.Și ei s-au suit pe fața pământului, și au înconjurat tabăra sfinților și cetatea prea iubită. Dar din cer s-a pogorât un foc care i-a mistuit. Dupa ce mistuie focul ceva, nu ramane nimic. Este o vorba: Cei care se nasc de doua ori, mor numai o data! (nasterea naturala + nasterea din nou) Cei care se nasc numai o data mor de doua ori (adormirea + moartea a doua din care nu este inviere) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #44 on: 31 July 2007 » |
|
tcv, daca reduci totul la "plata pacatului este moartea" sunt de acord cu tine. Dar anterior ai afirmat (alt)ceva: Cai rai si necredinciosi vor fi pedepsiti dupa masura pacatelor lor iar dupa aceasta vor dispare Se impaca cele doua idei ? s-ar putea sa nu te inteleg... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pro-e
Trei talanţi
Offline
Posts: 673
People with narrow minds usualy have broad tongues
|
|
« Reply #45 on: 31 July 2007 » |
|
Locuinta Mortilor este iadul.
Sustine te rog punctul tau de vedere. |
|
|
|
|
Logged
|
It is much easier to suggest solutions when you know nothing about
the problem.
|
|
|
Smarandita
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 16.734
|
|
« Reply #46 on: 31 July 2007 » |
|
Iadul a fost pregatiti de D-zeu ca loc de pedeapsa pentru Diavolul si ingerii sai:Apoi va zice celor de la stanga Lui: "Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui! ".Matei 25:41
Dupa judecarea lor ingerii si Diavolul isi vor primi pedeapsa in iad.Din nefericire nu este vorba de o anihilare ci de un foc vesnic.
+1 |
|
|
|
|
Logged
|
Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #47 on: 31 July 2007 » |
|
Sustine te rog punctul tau de vedere.
am mai spus. acelasi cuvant din greaca ,"hades" este tradus diferit. si am aratat cum cele mai reprezentative traduceri ale limbii romane nu au tradus la fel. Biblia ortodoxa traduce cuvantul grecesc prin "iad" iar Biblia Cornilescu (folosita de neoprotestanti) traduce cuvantul grecesc prin "locuinta mortilor" Ca sa te lamuresti, vezi variantele din limba engleza. La fel stau lucrurile. Unii au tradus intr-un fel, altii intr-altul. Avem "hell", "hades", "world of the dead", "grave" "realm of the dead" . ᾅδης
hadēs
hah'-dace
From G1 (as a negative particle) and G1492; properly unseen, that is, “Hades” or the place (state) of departed souls: - grave, hell.(ALT) And death and the realm of the dead were thrown into the lake of fire. This is the second death, the lake of fire. (ASV) And death and Hades were cast into the lake of fire. This is the second death, even the lake of fire. (BBE) And death and Hell were put into the sea of fire. This is the second death, even the sea of fire. (CEV) Afterwards, death and its kingdom were thrown into the lake of fire. This is the second death. (DRB) And hell and death were cast into the pool of fire. This is the second death. (EMTV) Then Death and Hades were thrown into the Lake of Fire. This is the second death, the Lake of Fire. (ESV) Then Death and Hades were thrown into the lake of fire. This is the second death, the lake of fire. (GNB) Then death and the world of the dead were thrown into the lake of fire. (This lake of fire is the second death.) (GW) Death and hell were thrown into the fiery lake. (The fiery lake is the second death.) (ISV) Death and Hades were thrown into the lake of fire. (This is the second death-the lake of fire.) (KJV) And death and hell were cast into the lake of fire. This is the second death. (LITV) And death and hell were thrown into the Lake of Fire. This is the second death. (MKJV) And death and hell were cast into the Lake of Fire. This is the second death. (Murdock) And death and the grave were cast into the lake of fire. This is the second death, [namely,] this lake of fire. (RV) And death and Hades were cast into the lake of fire. This is the second death, even the lake of fire. (Webster) And death and hell were cast into the lake of fire. This is the second death. (WNT) Then Death and Hades were thrown into the Lake of fire; this is the Second Death--the Lake of fire. (YLT) and the death and the hades were cast to the lake of the fire--this is the second death; ps: Asa ca ... nu mai confunda iadul cu iazul (lacul) de foc ! Iadul va fi aruncat in iazul de foc. Spune clar biblia ;)) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pro-e
Trei talanţi
Offline
Posts: 673
People with narrow minds usualy have broad tongues
|
|
« Reply #48 on: 31 July 2007 » |
|
ps: Asa ca ... nu mai confunda iadul cu iazul (lacul) de foc ! Iadul va fi aruncat in iazul de foc. Spune clar biblia ;))
Biblia (traducerea Cornilescu) nu vorbeste deloc despre iad. Coform dictionarului explicativ al limbii romane avem: AD, iaduri, s.n. (În credința creștină) Loc în care sufletele păcătoșilor ar fi supuse la chinuri veșnice; infern, gheenă. ♦ Fig. Situație chinuitoare, greu de suportat. Din acest punct de vedere gasesc corecta traducerea "Locuinta mortilor" in loc de iad. Oricum nu am de gand sa continuu discutia pe marginea unor termeni. |
|
|
|
|
Logged
|
It is much easier to suggest solutions when you know nothing about
the problem.
|
|
|
marinaru
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.182
|
|
« Reply #49 on: 31 July 2007 » |
|
Explicatia cred ca tine mai mult si de ce spune traditia...
|
|
|
|
|
Logged
|
Nu exista om destul de inteligent incat sa-si dea seama de tot raul pe care-l face.
|
|
|
|
