Pages: [1] 2 3 4 ... 108   Go Down
  Print  
Author Topic: INTREBARI SI RASPUNSURI.  (Read 134629 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
DINU
Guest
« on: 06 September 2002 »

CE PARERE AVETI?  "A STIUT ADAM SI EVA CE INSEAMNA  A  MURII, DACA  DA POATE NU AR FI MINCAT DIN POM, DAR DACA DA DE CE A ALES "MOARTEA"
COMENTATI VA ROG,  MA  INTERESEAZA PAREREA VOASTRA.
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #1 on: 10 September 2002 »

Doamne, eu as dori o sotie care sa nu ma ispiteasca. E cumplit cum cineva drag si scump pe care iubesti sa te tradeze! Dragostea adevarata este aceea care este asemenea Fiului Sau. Care se jertfeste. Isus s-a jertfit. Isus, eu nu vreau o Eva. Te rog in numele Tau. AMIN!
Logged
lydia
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 41


Fericirea shi indurarea ma vor insoti


« Reply #2 on: 12 September 2002 »

Dinu..
stau shi ma tot gindesc oare de ce te framinta atit de mult aceasta intrebare: : "daca shi daca..."
Eu cred ca astfel de intrebari nu te zidesc cu nimic..shi asta chiar daca le aflii raspunsul...

Totush..pentru ca e intrebarea ta.... shi pentru ca te respect..vreau sa itzi raspund cum cred eu...
In Genesa 3:3 scrie referitor la porunca data de Dumnezeu cu privire la pom, celor doi :
....<<Sa nu mincatzi din el, shi nici sa nu va atingetzi de el, ca sa nu muritzi".
Bineintzeles aici este vorba de moartea spirituala...de despartzirea de Dumnezeu...
Shi in versetul 4 sharpele vine shi spune: "Hotarit ca nu vetzi muri:shi continua in versetul 5: dar DUMNEZEU shte ca in ziua cind vetzi minca din el, vi se vor deschide ochii, shi vetzi fi ca Dumnezeu, cunoscind binele shi raul"

Shi in versetul 6 scrie: "Femeia a vazut ca pomul era bun de mincat shi placut de privit, shi ca pomul era de dorit ca sa deschida cuiva mintea. A luat deci din rodul lui shi a mincat."

Ce crezi ca s-a intimplat aici?
Ei bine..mie mi se pare a femeia a uitat complect de porunca Domnului....shi asha cum ni se intimpla shi noua...s-a lasat ispitita de sharpe..de vorbele lui dulci... ai observat cum privea femeia pomul?
era bun
era placut
era de dorit
Prin simtzurile cele 5 pacatuim...: privire, auzire, atingere, gust,miros...
Femeia s-a lasat condusa de firea ei...nu mai traia in duhul...
Nu mai ishi aducea aminte de Vorbele lui Dumnezeu caci inaintea ei se afla ceva ce ochii ei nu mai vazuse..ceva ce o atragea ca un magnet....ceva ce ii retzinea toata atentzia ..era pomul interzis...care stralucea
shi deavolul a aprins in ea dorintza de a poseda PUTEREA...GLORIA:"Vetzi fi ca DUMNEZEU"...gustul...privirea...
Femeia se lasase deci copleshita..amagita.a.luat din pom shi a mincat....shi eu cred ca ea nu mai credea ca ar putea murii...:deavolul introduse in mintea ei indoiala, el ii spusese: "NU vei muri!!!",  shi pOATE ca Eva a mincat din pom pentru a vedea daca Dumnezeu spusese adevarul: "Oare daca maninc..voi muri cu adevarat?"
dar se intzelege de asemenea din vers 6. ca Eva dorea sa devina ca DUMNEZEU, cunoscind binele shi raul....dorea puterea.: "a vazut ca pomul era de dorit ca sa deschida cuiva mintea"...shi eu cred ca aceasta ultima dorintza a ei era shi cea mai puternica...."Ea a decis-o definitiv pe Eva sa intinda mina dupa fructul intrzis...din care a rodit pacatul..shi apoi din acel prim pacat au rodit multe altele....

Cam atit am avut de spus, Dinule....cu toate ca ar mai fi multe de adaugat daca vrem sa aprofunzim analiza....
Domnul cu tine...



Logged

Eu si casa mea vom sluji Domnului!
spaceJAM
Guest
« Reply #3 on: 17 September 2002 »

asa simteam si eu.. daca tu ai niste conceptii si crezuri.. in familie este unitate.. ar fi nasol ca unul din membrii familiei sa tradeze pe celalalt nu?
de asta zic.. eu daca Dumnezeu ajuta cand ma insor.. sa nu fie ispita in familie. daca sorela crede ca gresesc pe forum cand zic asta.. ea e moderator si ma poate corecta cum vrea ea.
Logged
sorela
Guest
« Reply #4 on: 17 September 2002 »

in primul rand, eu nu sunt moderator aici ... apoi, la sectiunile unde moderez, eu nu corectez pe nimeni :) ... fiecare are dreptul la o opinie personala ... eu incerc doar sa prezint lucrurile in lumina Scripturilor, in masura in care m-a luminat pe mine Dumnezeu :)

legat de intrebarea din topic ... eu cred ca Dinu si-a raspuns singur la intrebare :) Daca cei doi ar fi stiut ce ii asteapta, bineinteles ca nu alegeau moartea. Legat de tradarea care e mentionata aici aproape obsesiv, eu nu cred ca aici se poate vorbi ca Eva si-a tradat sotul ... parerea mea personala e ca amandoi se fac la fel de vinovati inaintea lui Dumnezeu ... si asta pentru ca in momentul in care Eva a luat marul din Pomul cunostintei binelui si a raului, Adam era langa ea. Si nu a impiedicat-o in nici un fel. De ce? Oare nu era si el la fel de doritor sa manance? Oare nu a bagat-o pe Eva in fata si el s-a "fofilat" ?Eu nu sunt feminista, dar ma deranjeaza sa aud acuzatii numai la adresa femeii? Daca Adam era suficient de barbat, i-ar fi interzis sa faca pacatul acesta. Sa fiti binecuvantati!
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #5 on: 20 September 2002 »

stiu ca nu esti moderatoare aici si imi cer scuze ca te-am facut moderatoare peste Maranata ... ce voriam sa zic e ca discutia se intinde spre taramul cu El si Ea .. pt ca vine vorba despre Adam si Eva .. de asta zic ca poti avea o autoritate sub Maranata in sectiunea asta. E clar ca fiecare scrie din cat pricepe din Biblie dar sa nu uitam ca fiecare om e diferit si nu poate scrie numai ce intelege din Biblie.

Quote
Legat de tradarea care e mentionata aici aproape obsesiv, eu nu cred ca aici se poate vorbi ca Eva si-a tradat sotul ... parerea mea personala e ca amandoi se fac la fel de vinovati inaintea lui Dumnezeu ... si asta pentru ca in momentul in care Eva a luat marul din Pomul cunostintei binelui si a raului, Adam era langa ea. Si nu a impiedicat-o in nici un fel. De ce? Oare nu era si el la fel de doritor sa manance? Oare nu a bagat-o pe Eva in fata si el s-a "fofilat" ?


sorela de aici ce pot sa zic decat ce spune Biblia ..

Geneza 2:16  Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: „Posi sã mãnânci dupã plãcere din orice pom din grãdinã;
17  dar din pomul cunostintei binelui si rãului sã nu mãnânci, cãci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negresit.”
.
.
Femeia a vãzut cã pomul era bun de mâncat si plãcut de privit, si cã pomul era de dorit ca sã deschidã cuiva mintea. A luat, deci, din rodul lui si a mâncat; a dat si bãrbatului ei, care era lângã ea, si bãrbatul a mâncat si el.


Deci nu mai poate spune nimeni ca Adam s-a "fofilat" fiindca Biblia nu spune ca s-a fofilat. Asta e parerea mea personala si poate fi contestata de oricine desi eu am citat din Biblie. S-a intamplat exact ce spunea Lydia.
De aceea in Cristos exista egalitate intre sot si sotie pentru ca El a adus aceasta egalitate. Totusi exista o ierarhie:

Efeseni 5:33  ÃŽncolo fiecare din voi sã-si iubeascã nevasta ca pe sine; si nevasta sã se teamã de bãrbat
Tu ce parere ai Dinule ca pana acum doar intrebari ai pus dar raspunsuri nu ai participat la nici unul.
Logged
lydia
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 41


Fericirea shi indurarea ma vor insoti


« Reply #6 on: 27 September 2002 »

SORELA,
intzeleg punctul tau de vedere..shi shtiu ce ai vrut sa spui prin analiza facuta asupra caracterului lui Adam...insa...nu cred ca e prea biblic...hai sa nu mergem prea departe in analizele noastre personale ci sa citim cu atentzie ce ne spune Biblia:

E corect: Adam se afla linga Eva cind aceasta a mincat din fruct...shi el nu a refuzat cind Eva i-a dat shi lui sa mushte..deci...amindoi...atit Adam cit shi Eva..s-au facut vinovatzi inaintea lui Dumnezeu.: e vorba de o tradare, da, Spacejam, insa cine a tradat pe cine? Ei bine: eva shi adam impreuna L- au tradat pe Dumnezeu..ascultind de sharpe shi mincind din fructul pomului interzis.
Sorela, nu cred ca Adam s-a  fofilat in spatele lui eva..shi nici nu a impins-o sa guste prima din fruct...
ai observat ce spune biblia despre sharpe: ca era cel mai viclean. Viclenia e compusa din shiretenie, iscusintza, shiretlic, dibacie. Sharpele a ghicit-o pe femeie mai vulnerabila..deci cu ea..shi nu cu barbaTul incepe dialogul: ?Oare intr-adevar a  spus Dumnezeu???
Shi femeia maninca din fruct?.
Space jam..stau shi ma gindesc?am recitit din nou geneza 2..shi mai precis geneza 2:17. SE vede clar ca Omul era singur cind Dumnezeu I-a interzis sa manince din pom..numai dupa ce interdictzia a fost data?femeia  afost creata..deci asta inseamna ca  poate Adam spusese Evei ca nu are voie sa manince din  pomul interzis?shi deci?cind vine sharpele la Eva..shi ii spune: oare intr-adevar a spus Dumnezeu??..o face pe Eva sa se gindeasca ca poate Adam auzise greshit porunca sau ca o interpretase greshit..astfel intra indoiala?
Apoi..cind Eva ii da fructul lui Adam ...oare adam shtia despre ce fruct era vorba? Sau el  mushcase cu atita repeziciune din el..doar pt ca sotzia lui in care avea totala incredere il  intinse?
Oare EVA -a spus lui adam de unde vine acel fruct sau dorea sa ii facAo surpriza sotzului?? In cazul acesta?da..e vorba de tradare?shi e normal sa ceri Domnului o sotzie care sa nu te ispiteasca. Cred ca totzi dintre noi ne dorim un partener de viatza in care sa putem avea deplina incredere?shi sa nu ne trezim cu surprize neplacute din partea sa?shi Domnul itzi va da dupa cumm doreshi..

Cit despre ierarHIA DESPRE CARE  vorbeshti shi cu care sunt de acord, vreau doar sa adaug citeva versete ale apostolului Pavel..versete care rezuma  perfect lucrul acesta cind spune in 1 corinteni11:8-9:
?Barbatul n-a fost luat din femeie, ci femeia  a fost luata din barbat, shi barbatul n- a fost creat din cauza femeii, ci femeia  afost creata din cauza barbatului?
Din acest fapt, decurg doua consecintze:
-barbatul este gloria lui Dumnezeu, shi femeia cea a barbatului.
-barbatul a primit inca de la inceput autoritate asupra sotziei sale.
Ea ii este ajutor, complementul sau indispendabil. Sotzul shi-a aratat autoritatea prin faptul ca  a dat nume femeii..asha cum dai nume noilor nascutzi.
Shi Pavel adauga: ?Totusi, in Domnul, nici femeia nu este fara barbat,, nici barbatul fra femeie. Caci la fel cum femeia a fost luata din barbat, asha shi barbatul exista prin femeie, shi totul vine de la Dumnezeu. » 1 corinteni11 :11-12
Henri Gras spune cu privire la acst lucru :
« Cele doua fiintze reunite de catre Creator sunt de nedespartzit. Unul detzine initziativa shi autoritatea. Celalalt poseda capacitatea de a a juta shi de a  nashte copii. Dar puterea declanshatoare apartzine sotzului. De acum, unul nu mai poate merge fara celalalt. Ii leaga o dependentza reciproca.?
Logged

Eu si casa mea vom sluji Domnului!
spaceJAM
Guest
« Reply #7 on: 27 September 2002 »

Sunt foarte placut surprins de analiza pe care ai dat-o textului si ca nu ai intrat in discutie cu presupuneri ci ai venit dupa ce ai studiat Cuvantul Domnului. As dori sa nu pun nici eu parerea pana nu ma documentez mai mult atat la ce a spus sorela cat la ce ai spus si tu lydia. Pana atunci vreau sa pun aici o poezie:

Femeie!...
Sublima ti-e menirea si rolul tau femeie,
Sublima ti-e chemarea, pe care Dumnezeu,
Ti-a dat-o, cand in suflet a dragostei scanteie,
Ti-aprinse-ntaia oara, din Sfantul Duh al Sau.

De veacuri, tot aceeasi, iubire si durere
Ti-e partea ta sa legeni la sanu-ti ne-ncetat,
De veacuri, cu aceeasi sublima mangaiere,
Alungi indurerarea din sufletul-ntristat.

Femeie!...
Fii duioasa, traieste si lucreaza,
Cu dragoste, de Domnul, facand din viata ta,
Faclia luminoasa, ce lumea lumineaza,
Cand, Domnul e lumina, ce-ti da puterea Sa.

Asculta, ca Maria, a Domnului chemare,
Lucreaza ca Tabita, in lucrul tau cu spor,
Fii pentru toti din juru-ti o binecuvantare
Aceasta ti-e chemarea...
Fa bine tuturor!


S. Moinaru

Si totusi cat de bine se regaseste si caracterul unui om a lui Dumnezeu aici .. ma refer la un barbat   fiecare avand chemarea lui proprie in Via Domnului.
Logged
Lorita
Un talant   
*
Offline Offline

Posts: 2


« Reply #8 on: 28 September 2002 »

pararea mea.. e asemanatoare cu a lydie.. cred ca femeia nu a fost de fatza cand Dumnezeu i-a dat porunca lui Adam .  El a primit porunca si era datoria lui sa ii zica aceasta porunca si Evei. Inclin sa cred ca el ia zis de porunca.. dar poate ca ea auzind porunca de la sotul ei nu a avut destula teama incat sa refuze categoric incercarea deavolului de a o ispiti. Deaceea cred ca deavolul a mers la ea.. pentru ca era mai slaba, in credintza.. nu avea poate destula teama.. . E vina lui Adam ca nu a fsot un preot destul de bun in casa.. trebuia sa staruie mai mult in cuvantul lui Dumnzeu .. ca astfel nevestei nicimacar sa nu ii treaca prin gand sa puna la indoiala porunca aflata de la sotul ei. E si vina ei.. ca nu a stiu sa asculte nici de sotul ei nici de porunca primita de la Dumnzeu. defapt cred ca e vina e impartita pe din doua; deja am scris destul .. pentru prima data.. trebuie sa ma obijnuiesc:P
Logged

Domnul sa vegheze asupra mea si asupra ta , cand ne vom pierde din vedere unul pe altul
spaceJAM
Guest
« Reply #9 on: 28 September 2002 »

Am inceput sa fac analiza acestui subiect din capitolul 1 al cartii Geneza de la inceput de tot. Acolo Dumnezeu, este scris, a facut omul: parte barbateasca si parte femeiasca i-a facut. Mai apoi Geneza intra in detalii mai adanci si ne arata in amanuntime cum a fost creata partea feminina care a fost luata din partea masculina.

Geneza 1:27 Dumnezeu a facut pe om dupa chipul Sau, l-a facut dupa chipul lui Dumnezeu; parte barbateasca si parte femeiasca i-a facut.

Inainte de versetul acesta Dumnezeu se gandea sa faca om dupa asemanarea Sa (Sfanta Treime - trup suflet si duh) caruia sa ii dea putere sa stapaneasca peste pestii marii, peste animale si taratoare. A urmat versetul de mai sus dupa care versetul in care Dumnezeu i-a binecuvantat (deci era la plural..Adam si Eva, nu a zis l-a binecuvantat) zicandu-le sa creasca si sa se inmulteasca si sa stapaneasca peste toata creatia Sa. Daca ar fi dat porunca aceasta barbatului, adica numai omului fara femeie, atunci ar fi fost o greseala deoarece el (Adam) singur nu se putea inmulti ci a dat-o la Adam si Eva impreuna cu alte cuvinte: omului.
Aici vedem primul dialog al lui Dumnezeu cu omul (partea femeiasca si partea barbateasca) in care el primeste indatori si sarcini din partea Ziditorului. Un barbat singur nu poti sa spui caci este intreg (din cauza versetului de mai sus), pentru ca fara femeie, partea randuita de Dumnezeu de la inceput nu este complet. Este doar o jumatate asa cum este descris in Cuvant. Chiar si Domnul Isus spune:

Matei 19:4 Drept raspuns, El le-a zis: Oare n-ati citit ca Ziditorul, de la început i-a facut parte barbateasca si parte femeiasca.

Deci barbatul (omul ca si fiinta pamanteana) este cel caruia i s-a facut parte femeiasca de la inceput, mai departe Domnul Isus predicand a zis: De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa, si se va lipi de nevasta-sa, si cei doi vor fi un singur trup si ceea ce Dumnezeu uneste omul sa nu desparta. Observam ca intelesul de om se mai atribuie si unei persoane sau fiinte pamantene, noi mai spunem ca si o femeie este un om, deoarece un om (sau o fiinta pamanteana) poate desparti ceea ce Dumnezeu a unit. Si asta se poate intampla ca o femeie sau un barbat sa se interpuna intre cei doi (perechea) prin diverse lucruri (curvie, ispite, cearta, clevetire, minciuna, fapte firesti - pacatoase sau spirituale - satanice etc) si sa ii desparta asa cum Diavolul a pus pacatul intre cei doi de la inceput reusind sa strice creatia lui Dumnezeu asa cum El a randuit sa fie.
Crearea luminii a fost buna, crearea pamantului si marii a fost buna, crearea vegetatiei, pestilor, pasarilor si animalelor a fost din nou la fel de buna. Dar abia dupa ce a creat barbatul si femeia (adica omul) Dumnezeu ne-a atras atentia cu expresia: "Iata, erau foarte bune". In mijlocul atator lucruri "bune" din Gradina si de pe pamant doar un singuru lucru nu era bun: "Domnul Dumnezeu a zis: "Nu este bine ca omul sa fie singur; am sa fac un ajutor potrivit pentru el" (Genesa 2:18) Aici intelesul de om este fiinta pamanteana care era partea masculina. Cu alte cuvinte Domnul Dumnezeu ne arata ca pentru un barbat nu exista nici un inlocuitor sau companie decat sotia (nevasta) lui. Atata timp cat o parte a iesit din Adam pentru ca sa apara o Eva, un om (barbat) nu poate fi complet fara osul din oasele lui si carne din carnea lui ... adica o Eva (nevasta).

Din cele de mai sus eu spun (e parerea mea si poate fi contestata de oricine) caci omul cand primise porunca era om complet nu  era doar barbatul, cu alte cuvinte omul era deja parte feminina si parte masculina si la auzirea poruncilor (de a nu lua din pomul cunostiintei binelui si a raului, sa se inmulteasca, sa stapaneasca, sa lucreze, sa pazeasca etc) femeia era prezenta si a auzit poruncile din gura lui Dumnezeu. Nu auzise de la Adam, cum spun altii, deoarece si Isus spune in evanghelia dupa Matei a doua oara (prima oara spune in Geneza 1:27) caci era parte feminina si masculina de la INCEPUT deoarece asa a facut Ziditorul de la inceput. Si mai mult Geneza 3:3 ne arata clar caci Domnul Dumnezeu le-a vorbit amandurora atat lui Adam cat si Evei deoarece raspunsul femeii e la plural. Exista pericolul de a crede, dupa cum am vazut din mai multe raspunsuri, caci prima data a fost creat barbatul, i-a fost data poruncile si mai apoi a fost creata femeia si barbatul a fost acela care i-a spus porunca femeii de a nu manca si nu Dumnezeu si ca nu i-a repetat mai mult porunca femeii. Biblia prin Matei 19:4, Geneza 1:26-31 si alte versete ne arata clar ca de la inceput exista parte feminina si parte masculina deoarece Domnul Dumnezeu vorbea la plural cu omul, iar celelalte versete din Geneza (facerea femeii de exemplu) ne arata in detaliu felul minunat de lucru al Ziditorului nostru in creatie si mai apoi a felului cum au progresat lucrurile. De abia dupa ce omul a pacatuit (Adam si Eva) femeia a ajuns sub porunca care seamana mult a blestem de catre Dumnezeu ca ea sa fie sub stapanirea barbatului. Eu nu am gasit nici un verset in care Dumnezeu inainte de a pacatui omul porunceste lui Adam sa o tina sub supraveghere pe Eva... ci amandoi erau la fel de egali, erau goi si nu le era rusine. De aceea sunt motivat sa spun ca odata cu venirea lui Cristos in lume barbatul si femeia sunt egali, pentru ca doar prin jertfa Lui s-au putut aduce lucrurile la starea de inceput si aceasta se face prin CREDINTA in Isus Cristos. Prin El poti trai in dragoste.

Totul a inceput intr-o Gradina in care pacatul a intrat in lume si tot intr-o gradina prin purtarea de grija a lui Dumnezeu pacatul a fost infrant ca sa nu mai aiba putere asupra omului cu ajutorul Mantuitorului nostru Isus Cristos prin jertfa Sa. Trei lucruri au fost impuse ca blestem lui Adam drept pedeapsa a pacatului lui: spini, sudoare si moarte. Si toate trei a trebuit sa le indure Isus, Domnul nostru al tuturor. In gradina Ghetsimani sudoarea Ii curge sub forma unor picaturi de sange, semn al unei boli rare si a unei fortari nervoase (dupa descrierea medicului Luca), ca mai apoi sa urmeze si spinii urmata si de moartea Domnului prin rastignirea pe lemn (blestemat este acela care e atarnat de lemn.. . asa spune Cuvantul). Evanghelistul Luca care era si medic pe vremea aceea spune caci aceasta stare pe care Isus a indurat-o poarta numele de "agonie", Isus era in agonie din dragoste pentru om. Asta da dragoste, nu cred ca mai exista vre-un om pe pamant care sa aiba o asa dragoste de mare. Multumim lui Isus pentru initiativa Lui de a lua chip de om si sa impace astfel omenirea cu Tatal ceresc indurand El pentru noi toate blestemele care au recurs din pacatul omului de la inceput.

Deci asa cum a spus si Dinu la inceputul discutiei, Adam si Eva au mancat amandoi, si s-au facut neascultatori fata de porunca lui Dumnezeu, netrecand examenul lansat de Dumnezeul lor si tradandu-l amandoi pe Dumnezeu (adica omul complet, barbat-nevasta, l-a tradat pe Dumnezeu). Acum modul cum cel rau a recurs la ispitire este cunoscut de noi toti prin Geneza in care este scris ca femeia a fost cea ispitita, alaturi de ea fiind si barbatul ei. Noi ca si crestini cu totii stim ca ispita cea mai puternica pentru noi e la nivelul gandului pentru ca Sfanta Scriptura spune prin Pavel ca noi nu avem de luptat impotriva carnii si sangelui ci impotriva duhurilor. Nu vreau sa fac o presupunere nefondata (aici ma puteti contrazice si chiar va rog daca credeti ca nu zic bine) dar eu cred ca ispita a lucrat asupra Evei la nivelul gandului si acolo s-a dat lupta. Chiar daca ea a conversat cu sarpele eu consider ca adevarata amagire s-a produs in mintea ei cand a stat si a pus la indoiala Cuvantul lui Dumnezeu si nu in vorbire. Curiozitatea ii patrunse mintea si ea a dat curs la ceea ce mai apoi a urmat muscarea din fruct. Oare asa sa fi fost?

Iar Dinule, cum de cei doi au ales moartea, asta poate ca vom descoperi alta data sau deloc, asta daca Domnul voieste pentru ca nu putem sa stim mai mult decat Dumnezeu ne descopera din Cuvantul Sau, sa trecem noi pe taramul presupunerilor nu o vom face pentru ca suntem crestini si ne ghidam doar dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Totusi, stim despre cel rau ca poarta niste nume: tatal minciunii, amagitorul, ispititorul etc. Daca te uiti la aceste atribute si citind in Scriptura cum el a vrut sa fie ca Dumnezeu si chiar sa se urce cu scaunul lui de domnie mai presus de Dumnezeu (Isaia 14:10-14) ne dam seama caci caracterul pacatos al celui rau a amagit omul astfel intrand pacatul in lume (Geneza 3:1-6 si incepand cu versetul 7 au vazut ca sunt pacatosi).

Si eu m-am gandit, erau doi pomi mai speciali in gradina: pomul binelui si a raului si celalalt pomul vietii. Din cel al vietii nu au fost opriti sa manance la inceput (nu am gasit scris) ci de abia dupa ce au pacatuit (au incalcat porunca). Oare cei doi mancasera din pomul vietii inainte de a cunoaste pacatul? Ma intreb lucrul acesta deoarece nu le-a fost interzis lucrul acesta de la inceput. Ce spuneti referitor la acest lucru ?

Oricum va rog sa nu uitat caci ce am scris este o parere personala, in masura in care Domnul mi-a dat intelepciune sa pricep din Cuvantul sau, deci poate fi contestat de oricine in orice fel ce am scris.

Oricum sa facem cu totii o rugaciune in sinea noastra pentru a intelege Cuvantul mai bine spunand:
Doamne iti multumesc pentru ce mi-ai descoperit din Cuvantul Tau in dreptul meu. Stiu caci Tu esti infinit in intelepciune si nemarginit in dragoste si iti multumesc caci m-ai creat o faptura asa de minunata. Inteleg ca raportandu-ma la Tine eu sunt limitat si mic. Eu as dori sa Te cunosc mai mult din Cuvantul Tau, dat noua tuturor, pentru cresterea mea. Iti multumesc acum caci esti bun cu mine si lasi ca Duhul Tau cel Sfant sa imi descopere tainele Tale din Cuvant. Amin.
Logged
DINU
Guest
« Reply #10 on: 01 October 2002 »

APRECIEZ comentariile voastre,dealtfel sincere,vai reveni curind cu un raspuns logic si argumentat biblic.
Logged
SSelena
Guest
« Reply #11 on: 23 October 2002 »

Ce inseamna sa iti pastrezi mintea curata? Cum poti sa nu o mai ai curata? Si mai era sa pastrez mintea curata fata de adevarul lui Dumnezeu...care e acesta?
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #12 on: 23 October 2002 »

Sunt de parere ca orice gand sa il facem rob ascultarii de Cristos. Numai atunci vei reusi sa iti pastrezi mintea curata. Cineva spunea ca pasarile pot trece pe deasupra capului dar e important sa nu le lasi sa isi faca cuib (daca nu cumva Martin Luter) si se referea ca sa nu lasi gandurile rele sa se cuibareasca in mintea ta, deoarece atunci e si normal ca sa nu mai ai mintea curata.
Logged
sKittLes
Un talant   
*
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #13 on: 24 October 2002 »

dupa mine topikul de fatza e cam degeaba. adica sunt prea multe discutzii interesante si studii ca sa ne oprim la intrebarea asta. raspunsul poate sa-l dea fiecare cum il taie capu. de exemplu: 1. nu stiau ce inseamna moarte pt ca nu a mai murit nimeni inaintea lor. 2. cred ca vedeau cum mor animalele in jurul lor, deci se prea poate sa fi stiut ce inseamna a muri. 3. (astea is deja intrebari)stiau ei ca traiesc vesnic? 4. traiau ei vesnic cu adevarat sau moartea la care se referea dumnezeu era moarte spirituala? 5. credetzi ca daca ispita venea la adam el nu cadea?? eu cred ca si el cadea pt ca venea in asa fel incat sa cada.
parerea mea? nu sunt date destule detalii despre asta. asa ca putem noi mult si bine sa dezbatem pe chestia asta. si o sa fie degeaba. de ce? pt ca nu asta e adevarul esentzial din genesa. si nu pe asta a pus moise accentul. pt cei care au facut un mic studiu asupra genesei poate va suna cunoscute cuvintele astea: creatie, cadere, rascumparare. accentul e pe rascumparare si numarul detaliilor este in concordantza cu asta. asa ca daca nu e scris in biblie ce si cum hai sa vorbim de ceva constructiv si cu adevarat folositor. sau daca va plac intrebari in care ne invartim in jurul cozii poate imi ziceti si mie cum de era lumina in lume inainte de a fi fost creatzi luminatorii??? 8)  cam atat. tay tay
Logged
SSelena
Guest
« Reply #14 on: 25 October 2002 »

Ok,in parte sunt lamurita, dar cand zice sa facem rob orice gand lui Hristos, asta inseamna sa ne gandim mereu la Cuvant? Inseamna sa nu citim altceva decat din Biblie, sau carti ce trateaza subiecte religioase, sau la fel in cazul filmelor si de ce nu kiar mircul? Poate vei zice ca asta nu are legatura dar ma gandesc ca totusi are pt ca totul e la nivelul mintii,nu? si tot ce auzim tot ce vedem si altele ce tzin de simturile noastre , implicit ne influenteaza gandirea.Si daca implinim ce zice si versetul spus de tine se poate realiza o curatire a mintii noastre dar eu cred ca trebe o mare perseverenta in a se realiza si o stare permanenta de ruga si de meditatie(in sensul gandirii permanente la Cuvant), implicit de ajutorul LUI. No, cam asta.  
Logged
SSelena
Guest
« Reply #15 on: 25 October 2002 »

Skittles,daca imi permiti(si kiar daca nu :p), nu prea sunt de acord cu unele kestii ,mai bine zis formulari ale tale. De ex. topicul nu a fost de loc pliktisitor, iti zic ca cineva care l-a citit si nu a participat, dar a fost interesant...Si dupa cum observ s-a cam inkis subiectul de la sine, dupa ce spaceJAM a pus punct dupa o temeinica documentare  :)  .NU ca nu ar mai fi de continuat subiectul, dar dupa cum si tu ai zis se pot isca o multime de intrebari de aici. Din exemplele date de tine ash fi de acord mai degraba cu punctul 2.  insa numai partea a doua dupa "deci". Apoi la 3.   nici noi nu stim daca era in plan sa traiasca vesnic, fapt care e in acord cu punctul tau 4. si la punctul 5. ash zice mai exact: ispita a venit de la sharpe ;) si apoi sunt de acord cu tine ca daca era sa i se intample lui Adam te citez " eu cred ca si el cadea pentruca venea in asa fel incat sa cada". Si sunt de acord si cu ce ai zis tu despre rascumparare(am mai auzit-o la Beni F. :))  Dar nu inteleg cum de ai ajuns la afirmatia despre lumina inainte de luminatori. Eu asta am citit doar :                                  GEN 1:1  La inceput, Dumnezeu a facut cerurile si pamintul.
         GEN 1:2  Pamintul era pustiu si gol; peste fata adincului de ape era intunerec, si Duhul lui Dumnezeu se misca pe deasupra apelor.
         GEN 1:3  Dumnezeu a zis: ,,Sa fie lumina!`` Si a fost lumina.
         GEN 1:4  Dumnezeu a vazut ca lumina era buna; si Dumnezeu a despartit lumina de intunerec.
         GEN 1:5  Dumnezeu a numit lumina zi, iar intunerecul l -a numit noapte. Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua intii.
    Deci a fost lumina pt ca EL a creat-o apoi luminatorii i-a creat in ziua a patra. Nu mai dau aci citatul.
 Ori daca am inteles ceva gresit din ce ai zis , scuze, si astept sa ma corectezi!!!!  8)
Quote
Logged
DINU
Guest
« Reply #16 on: 25 October 2002 »

Imi place ca va ginditi la aceasta "intrebare" iar atunci cind spuneti ca nimic nu mai este de scris am sa va sriu si eu "restul".................d.lui care crede ca este inutil evident se inseala. deoarece a cerceta BIBLIA pe anumite subiecte sau itrebari zidesc doar pe cei carora le place studiul bibliei.(punct / i )
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #17 on: 26 October 2002 »

da, asa este.. lucruri sunt de spus cand studiezi biblia...
iar celor care le place studiul biblic vor fi incantati cand se mai gaseste un lucru bun de spus .. oricum dinule asteptam si opinia ta !
Logged
sKittLes
Un talant   
*
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #18 on: 26 October 2002 »

da sselena. am zis lumina inainte de luminatori. dumnezeu a zis sa fie lumina si a fost. dar de unde venea lumina asta.. asta era intrebarea mea. pt ca luminatorii au fost creatzi mai tarziu un pik. si da.. chestia care ai recunoscut-o de la beni faragau e intradevar de acolo. incerc sa ratez cat mai putzine lectii de luni seara :) keep in touch :)
Logged
gamaliel
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 19


« Reply #19 on: 26 October 2002 »

...mai Sselena problema este destul de clara in ceeea ce ma priveste...iar ca sa fie la fel si pt tine itzi propun sa te studiez putzin...satzi studiezi caracterul, satzi formezi niste principii prin care sa te delimitezi fatza de ceilaltzi si doar apoi vei reusi sa intzelegi ce vreau sa zic mai jos...
   deci...ideea e in felul urmator...teoretic potzi satzi pastrezi mintea curata dar practic sincer cred ca nu exista asa ceva...pt ca dupa cum stii omul are sabiciunile lui si tot timpul e asaltat de tot felul de lucruri care nu sunt in comun acord cu voia lui Dzeu pt noi...si atunci ce vom zice?nu vom avea o minte curata oricat neam stradui deci haidem sa ne facem de cap cu una alta si sa vedem ce iese in final...ei bine asta ii gandirea nebunului, caci el nu stie ca lucrurile astea il duc la moarte...siiiiii...poate vei spune ca in fond si la urma urmei totzi murim...ei bine itzi pot spune ca daca esti intzeleapta esti intzeleapta pt tine, nu pt mine si nici pt nimeni altul,deci daca tuh vrei sa faci ceva in viatza ta pt Hristos atunci scopul ii sa ai o minte lucida...caci itzi zic din experientza proprie tot ceea ce ai lasta sa intre in mintea ta vor fi un prilej pt diavol sa te departeze de D-zeu si tot timpul minte itzi va fi la acele lucruri si te vor impiedeca sa ajungi la adevarul lui D-zeu.
   A-tzi pastra mintea lucida nu inseamna a citi numai Biblia,asta ar insemna ca D-zeu ne reduce universul de cunostintze,sa nu care cumva sa intzelegetzi ca Biblia nu este destul de complexa, departe de mine sa zic asa ceva...e cea mai complexa carte pe care am citit-o vreodata...dar vedetzi voi...kiar in biblia scrie cercetatzi toate siiiiiiii...atentzie mare pt amatorii de senzatzii tari care iau versetul numa pe jumatate....si luatzi cei mai bun din ele...asa ca...atata vreme cat ai anumite principii dupacare te conduci si vei stii ca acestea sunt in lumina lui D-zeu atunci vei stii sa alegi ceeace e bun.
   .......siiiiiiii ca o concluzie, zic la aceasta ca D-zeu ne vrea curatzi in gandirile noastre dar noi traim mereu intro stare de oscilatzie si faptul acesta produce o ruptura in noi...deci...vrei sa ai o minte lucida=>stapanestetzi gandurile(nu vei putea intotdeauna, dar incearca macar sa vezi daca reusesti macar o data)
Logged

ce foloseste unui om sa castige toata lumea daca isi pierde sufletul?
SSelena
Guest
« Reply #20 on: 26 October 2002 »

MAi gamaliel....Doamne dar ce minunatii ai scris? Te contrazici si si mai rau...;
Quote
teoretic potzi satzi pastrezi mintea curata dar practic sincer cred ca nu exista asa ceva
[/color]  Dar unde incluzi tu versetele alea cu orice gansd rob ascultarii de Hristos? SAu celalalt cu pot totul in Hristos care ma intareste? Si nu mai stiu eu cate alte...?
  Apoi continui cu argumentatia in favoarea celor spuse de tine mai inainte
Quote
pt ca dupa cum stii omul are sabiciunile lui si tot timpul e asaltat de tot felul de lucruri care nu sunt in comun acord cu voia lui Dzeu pt noi...si atunci ce vom zice?nu vom avea o minte curata oricat neam stradui deci haidem sa ne facem de cap cu una alta si sa vedem ce iese in final...

  Si zici ca e nebun cel ce crede asa....Domnie iarta!:p Te auto numesti asa?  Nu stiu ce sa mai cred.... DAca ai vrut sa zici altceva, atunci scuze ca iti zic, dar a reiesit o intreaga..."aiureala"( sa nu zic mai rau) .....Si sa stii ca dupa cum imi zicea spaceJAM ceea ce scrii ramane, si eu ii ziceam ca ceea ce srii tre sa o faci cu responsabilitate si mare atentie, la exprimare, la cuvinte, etc
 Apoi e ciudat cum continui....Drept sa iti zic nu am inteles mai nik din ce ai zis si te rog mult de tot sa fii mai EXPLICIT, mai CLAR IN ARGUMENTATIE, pt ca eu sunt mai grea de cap si nu te pot intelege bine!:p:p      Apoi zici ca  minte curata = luciditate???  Nici asta nu am inteles prea bine cum vine...Apoi la inceput
Quote
teoretic potzi satzi pastrezi mintea curata dar practic sincer cred ca nu exista asa ceva
-  te contarzici cu ce zici la sfarsit  
Quote
vrei sa ai o minte lucida=>stapanestetzi gandurile(nu vei putea intotdeauna, dar incearca macar sa vezi daca reusesti macar o data)

   Repet: posibil ca tu sa fi vrut altceva sa explici, dar eu ti-am zis cum am inteles, asa ca te rog revina cu lamuriri .                                                                                             No, cam asta-i, si imi cer scuze daca am fost pea dura sau am gresit cu ceva in exprimare. :oops:
     Si as repeta intrebarea : ce inseamna sa imi pastrez mintea curata in ce priveste adevarul LUI.... si care e acesta?  :?:
Logged
spaceJAM
Guest
« Reply #21 on: 29 October 2002 »

gamaliel sunt bucuros ca ti-ai exprimat aici opinia. Dupa cum am mai vorbit noi si pe irc imi placi ca esti indraznet in ceea ce spui dar nu uita: verba volant, scripta manent (asta chiar SSelena imi spunea odata pe irc).
Daca imi ingadui iti spun si eu parerea mea referitor la ce ai scris tu, caci referire la subiect am facut mai sus. In primul rand iti admir sinceritatea in care recunosti in dreptul tau caci nu iti poti tine gandurile in frau. E adevarat caci omul e cuprins de tot felul de slabiciuni, dupa cum spui,  si ca suntem asaltati de tot felul de ispite. Dar sa iti spun cum e cu ispita:

Iacov cap 1
13  Nimeni, când este ispitit, sã nu zicã: „Sunt ispitit de Dumnezeu”. Cãci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca sã facã rãu, si El însusi nu ispiteste pe nimeni.
14  Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însusi si momit.
15  Apoi pofta, când a zãmislit, dã nastere pãcatului; si pãcatul odatã fãptuit, aduce moartea.

Deci ispita vine din pofta ta, pofta firii si uneori mai sunt tineri care cad in ispita. Dar acei tineri care sunt ai lui Dumnezeu nu pacatuiesc, cei care pacatuiesc sunt de la cel rau caci el a pacatuit dintai dupa cum scrie in Cuvant si cine pacatuieste este despartit de Dumnezeu, moartea spirituala. Si atunci totusi ma vei intreba cum se poate ca cu totii suntem asaltati de multe ori de ganduri rele fara sa fi poftit ceva. Parerea mea e urmatoarea: dupa cum pe un teren de fotbal de exemplu jucatorii se intampla fara sa vrea sa se accidenteze (ma refer la cazurile cand nu aveau de gand sa faulteze) asa se creeaza conjuncturi si in viata noastra in care apar ganduri si lucruri care te pot duce la pacat. Acuma daca tu crezi ca practic nu poti sa stapanesti mintea eu zic ca nu e chiar asa gamaliel. Teoretic spui ca se poate dar practic nu. Cunosc un tanar care era in aceasta situatie si mintea lui lucra in tot felul de ganduri care nu sunt dupa voia Domnului, stiu pt ca a marturisit, dar acum s-a schimbat si toate gandurile asemeni Cuvantului le face roabe ascultarii de Cristos. Asa fac si eu de fiecare data .. cand vine un gand murdar si insistent apelez la sangele Domnului pentru curatire, la Cuvant pentru cercetarea lui samd. Stii care sunt rezultatele ? Gandurile care nu sunt dupa voia Domnului nu se mai gasesc in mintea mea unde daca ar intra m-ar munci zi si noapte si m-ar indemna la pacat, desi ele vin asemeni pasarilor care trec peste capul tau... important e sa nu le lasi sa isi faca cuib, cum am zis in alt mesaj.
Inchei aici facand o observatie (poate ca ma insel) .. la inceput cand ai intrat in discutie spuneai ca practic nu poti sa iti tii gandurile in frau .. iar dupa ce ai scris mesajul, te-ai gandit ce sa scrii etc ai finalizat cu cu o idee care imi da de inteles ca ti-ai cam schimbat parerea pe parcurs si ma bucur ca ti-ai schimbat-o (daca totusi ai facut-o) deoarece ai incheiat cu indemnul adresat SSelenei de a incerca sa isi stapaneasca gandurile, chiar daca nu va reusi intotdeauna  odata tot va reusi :) .. de asta zic ca pe parcursul mesajului ti-ai cam schimbat parerea :) ... deci chiar merge practica si nu numai teoria :P
Si inca ceva, spuneai ca SSele trebuie sa isi creeze niste principii dupa care sa stie sa se delimiteze fata de ceilalti, eu te indemn sa o cunosti pt ca are niste principii foarte sanatoase si nu sunt de la ea ci sunt supuse Cuvantului lucru care e cel mai important. Cam atata!

Dragostea cu voi!
Logged
gamaliel
Un talant
*
Offline Offline

Posts: 19


« Reply #22 on: 29 October 2002 »

of Doamne ca greu mai ii cu unii...sooooo...pe scurt tare de tot...teoretic potzi satzi stapanesti gandurile dar practic nu--dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa incerci sa faci lucru asta...anyway...eu am un stil mai aparte de scris asa ca poate de aia team cam "intimidat", dar asta sunt eu si nu ma skimb prea usor:)
Logged

ce foloseste unui om sa castige toata lumea daca isi pierde sufletul?
SSelena
Guest
« Reply #23 on: 29 October 2002 »

Asa e gama...e greu cu unii....ba nu inteleg, ba nu stiu sa se exprime...oooofff   Dar daca ti-ai asumat raspunderea de a "ma lamuri" trebuie rabdare....Stii ce e fain?... nimeni nu te obliga sa postezi(cum zici tu cand raspunzi). Raspunzi pt ca ai ceva de zis , pt ca vrei sa impartasesti din experienta ta, si poate pur si simplu sa... ce stiu eu de motivele tale sau ale altuia?...Nu de asta voiam sa vb.  Ci sa "te lamuresc" de motivele mele pt care am scris o asa intrebare, deoarece observ ca parerea ta despre mine e formata, fara sa fi vb nici macar in prv(pe mirc)cu mine vreodata(exceptie azi). Si sa zic si ce ti-am mai zis o data: crezi ca eu am pus intebarile astea ca vezi Domnie mintea mea e plina de ganduri de curvie, de cum sa fac rau altuia, de cum si ce sa mai fac sa imi satisfac toate poftele...si acu ma loveste gandul sa cer consiliere cum sa imi stapanesc gandurile astea ,ca in felul asta sa am minte curata....?   TE INSELI...Si imi pare rau ca asa a fost inteleasa intrebarea mea  Motivele mele pt intrebarea asta?  voiam parerea voastra....nu consilierea mea. Ma indemni sa ma cunosc, sa ma studiez, sa imi formez si eu niste principii....ce stii tu?ce stiu altii? ma cunosti? NU.
Am incercat in raspunsul trecut sa trec peste aceste...cum sa le zic..." intentii bune"... daca pot zice asa, si sa ma limitez doar la Cuvant, dar tu de colo cica m-ai intimidat: pt ca am cerut scuze daca am vb ceva gresit? asta e semn de slabiciune si de sfiosenie in urma intimidarii tale?, apoi ca sunt grea de cap( cum ziceai tu ca: greu ii cu unii?)Insa eu am scris in msg meu ca sunt grea de cap, nu ca sunt proasta si nu inteleg ce vrea sa zica un om, desigur cu conditia sa se exprim normal si clar si sa poat sa te scape de greutea de (cap) a intelege. Si nu iti mai zic si de faza ca greu e sa te skimbi:nu incerc asta, si rau faci daca respingi pe altul care incearca, spre bine, numai ca "asa esti tu"..... Nu vreau sa ma cert cu tine sau sa ne "complimentam" reciproc, aci, pe forum (nici pe mirc) pt ca eu nu am venit aici pt asa ceva...Subiect INKEIAT in ce privestia persoana ta si propria-mi persoana.A fost ultimul meu cuvant,nu voi mai raspunde la late observatii de ale tale, asa ca ar fi bine sa te menajezi.  Recomand sa ne limitam la a raspunde la intrebari  fara "complimentari".

  Daca mai exista interes as avea o intreare de repetat(a3a oara):ce inseamna  sa imi pastrez mintea curata in ce priveste adevarul LUI.... si care e acesta? :?:  
 Si in plus nici nu ai raspuns la ce nelamuriri erau la textul tau...
Logged
spaceJAM
Guest
ok
« Reply #24 on: 29 October 2002 »

SSelena ti-as raspunde eu la intrebarea asta dar nu is prea documentat... so .. iti voi spune ceva asa mai pe scurt din cunostiintele mele. Parerea mea e ca e vorba de neadevaruri scripturale pe care cineva care tagaduieste pe Domnul vrea sa ti le ofere si sa ia locul adevarului lui Dumnezeu. Si daca este vorba de asta sfatul meu este sa stai foarte tare ancorat in Cristos pentru ca altfel poti sa fii smuls de cel rau nu ? Parerea mea.
Logged
Pages: [1] 2 3 4 ... 108   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.485 seconds with 22 queries.