debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« on: 09 July 2011 » |
|
Relevante pentru raspuns sunt urmatoarele versete "
Ioan 1 :14 "Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr. "
Evrei 1 :2-6 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moștenitor a toate și prin Care a făcut și veacurile; 3. Care, fiind strălucirea slavei și chipul ființei Lui și Care ține toate cu cuvântul puterii Sale, după ce a săvârșit, prin El însuși, curățirea păcatelor noastre, a șezut de-a dreapta slavei, întru cele prea înalte, 4. Făcându-Se cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moștenit un nume mai deosebit decât ei. 5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu ești Tu, Eu astăzi Te-am născut"; și iarăși: "Eu Îi voi fi Lui Tată și El Îmi va fi Mie Fiu"? 6. Și iarăși, când aduce în lume pe Cel întâi născut, El zice: "Și să se închine Lui toți îngerii lui Dumnezeu".
Romani 8: 15-17 15. Pentru că n-ați primit iarăși un duh al robiei, spre temere, ci ați primit Duhul înfierii, prin care strigăm: Avva! Părinte! 16. Duhul însuși mărturisește împreună cu duhul nostru că suntem fii ai lui Dumnezeu. 17. Și dacă suntem fii, suntem și moștenitori - moștenitori ai lui Dumnezeu și împreună-moștenitori cu Hristos, dacă pătimim împreună cu El, ca împreună cu El să ne și preamărim.
Romani 8:29 "Căci pe cei pe care i-a cunoscut mai înainte, mai înainte i-a și hotărât să fie asemenea chipului Fiului Său, ca El să fie întâi născut între mulți frați. "
Efeseni 1 : 5 " Mai înainte rânduindu-ne, în a Sa iubire, spre înfierea întru El, prin Iisus Hristos, după buna socotință a voii Sale, "
|
|
|
|
« Last Edit: 09 July 2011 by debora m »
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #1 on: 09 July 2011 » |
|
Nu e nici o diferent intre "Isus singurul nascut al Lui Dumnezeu sau intaiul nascut al Lui" pentru ca amandoua afirmatiile se refera la aceasi realitate existenta in sanul divinitatii, Dumnezeu Fiul. Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #2 on: 09 July 2011 » |
|
Mai gandeste-te un pic! Crestinii nu sunt fii ai Lui Dumnezeu? De altfel nu ar fi avut nici un sens sa se afirme in biblie ca Isus este intaiul nascut, daca nu mai erau si alti nascuti din Dumnezeu. Si cum stam cu nasterea de sus ? Din Duh? Nu ma multumeste raspunsul tau deloc. Ma astept la raspunsuri serioase. Am dat versete unde se vorbeste si despre infiere. As dori niste raspunsuri cu dovezi nu cuvinte aruncate , din memoria doctrinei religioase. Era corect sa scrii Fiul Lui Dumnezeu nu Dumnezeu Fiul.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #3 on: 09 July 2011 » |
|
Fiul lui Dumnezeu sau Dumnezeu Fiul?
Biblia ne spune ca Isus este Fiul Lui Dumnezeu. Oamenii spun ca Isus este Dumnezeu "Fiul" . Credeti ca sunt corecte ambele variante sau ca se exclud reciproc?
Isus este singurul nascut al Lui Dumnezeu sau intaiul nascut al Lui ?
"Eternitatea si Divinitatea lui Cristos se afla intr-o legatura inseparabila. Cei care neaga eternitatea Sa, Ii neaga si Divinitatea. ...
Un atac asupra Divinitatii lui Isus Cristos este un atac asupra temeliei crestinismului. Recunoasterea faptului ca Isus Cristos a murit de o moarte substitutiva pentru a oferi mantuire unei umanitati pierdute este chiar esenta credintei adevarate.
Daca Isus ar fi fost doar un om, El nu ar fi putut muri pentru mantuirea lumii, dar datorita Divinitatii Sale, moartea Sa a avut o valoare infinita si astfel a murit pentru intreaga lume."P.S. N-am inteles de ce era nevoie sa se deschida doua titluri noi, cand subiectul este acelasi. De aici se poate observa dorinta interioara de a nega cu orice pret Divinitatea/Dumnezeirea lui Isus Cristos. Si asta e grav, pentru ca depaseste granita unei simple necunoasteri. Fiul lui Dumnezeu este totuna cu Dumnezeu Fiul. Chiar si in "umanitate" cele doua sensuri au aceeasi valoare: "fiul lui Dumas" si "Dumas fiul" este una si aceeasi persoana... Alexandre Dumas (fiul). Cat priveste expresia "singurul nascut" (gr. monogenes), in "New International Dictionary of New Testament Theology", se spune ca "este folosita pentru a sublinia unicitatea lui Isus Cristos fata de toate fiintele pamantesti si ceresti". Altfel spus, Isus Cristos este "singurul de acest fel, singurul exemplu din categoria sa". Expresia "intaiul nascut" este folosita in mod figurat acolo unde se vorbeste de Cristos si arata prioritate/suprematie.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #4 on: 09 July 2011 » |
|
Luka, as prefera sa nu recurgi la atacuri. De altfel nu vad cu ce ar fi afectata dumnezeirea Lui Isus , daca aparitia Lui este ulterioara Tatalui. Este foarte normal ca mai intai sa existe Tatal si apoi Fiul. Iti inteleg revolta, stiu ca sunteti invatati cu trinitatea si nu aveti nici macar intentia de a cerceta daca aceasta este corecta sau nu. De la astfel de oameni, sincer, nici nu astept pareri, pentru ca stiu ca de la ei vin numai rautati. Este cat se poate de adevarat si faptul ca s-a ajuns sa se faca confuzie intre Tatal si Fiul, si de aceasta confuzie numai teoria trinitara este de vina. Si mai vorbiti de branhamisti!!! Aceeasi Marie , dar cu alta palarie!
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #5 on: 09 July 2011 » |
|
Luka, as prefera sa nu recurgi la atacuri. De altfel nu vad cu ce ar fi afectata dumnezeirea Lui Isus , daca aparitia Lui este ulterioara Tatalui. Este foarte normal ca mai intai sa existe Tatal si apoi Fiul. Iti inteleg revolta, stiu ca sunteti invatati cu trinitatea si nu aveti nici macar intentia de a cerceta daca aceasta este corecta sau nu. De la astfel de oameni, sincer, nici nu astept pareri, pentru ca stiu ca de la ei vin numai rautati. Este cat se poate de adevarat si faptul ca s-a ajuns sa se faca confuzie intre Tatal si Fiul, si de aceasta confuzie numai teoria trinitara este de vina. Si mai vorbiti de branhamisti!!! Aceeasi Marie , dar cu alta palarie!
A fost o observatie personala, nu un atac. Pe cei de afara ii judeca Dumnezeu, nu eu. Daca sustii divinitatea lui Cristos, dar afirmi ca intai a fost Tatal apoi Fiul atunci apare o alta anomalie, 2 (doi) Dumnezei. Ori Scriptura afirma ca este un singur Dumnezeu. Asadar, Tatal-Fiul-Duhul Sfant ---> un singur Dumnezeu din eternitate in eternitate.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #6 on: 09 July 2011 » |
|
Daca Isus ar fi fost doar un om,.............
Daca tu ai fi doar un om Isus ar avea vreun rol sau vreo importanta pentru tine ? Isus are de-a face numai cu fratii lui. Categoric! Fiul lui Dumnezeu este totuna cu Dumnezeu Fiul. Chiar si in "umanitate" cele doua sensuri au aceeasi valoare: "fiul lui Dumas" si "Dumas fiul" este una si aceeasi persoana... Alexandre Dumas (fiul).
Sunt persoane diferite , chiar daca fac parte din aceeasi familie. Cat priveste expresia "singurul nascut" (gr. monogenes), in "New International Dictionary of New Testament Theology", se spune ca "este folosita pentru a sublinia unicitatea lui Isus Cristos fata de toate fiintele pamantesti si ceresti". Altfel spus, Isus Cristos este "singurul de acest fel, singurul exemplu din categoria sa".
Expresia "intaiul nascut" este folosita in mod figurat acolo unde se vorbeste de Cristos si arata prioritate/suprematie. Hmmm... discutia este deschisa. Ramane de vazut daca noi suntem nascuti sau infiati.Sa nu uitam ca expresia corecta este " unuia nascut" nu " singurul nascut"
|
|
|
|
« Last Edit: 09 July 2011 by debora m »
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #7 on: 09 July 2011 » |
|
A fost o observatie personala, nu un atac. Pe cei de afara ii judeca Dumnezeu, nu eu.
Daca sustii divinitatea lui Cristos, dar afirmi ca intai a fost Tatal apoi Fiul atunci apare o alta anomalie, 2 (doi) Dumnezei. Ori Scriptura afirma ca este un singur Dumnezeu. Asadar, Tatal-Fiul-Duhul Sfant ---> un singur Dumnezeu din eternitate in eternitate.
Nu este nici o anomalie. Nu, nu ..... din eternitate in eternitate exista doar Tatal Creatorul. Si toate sunt create de catre El, chiar daca lucrarea s-a facut si " prin intermediul....". Hai sa luam un exemplu . Avem un rege, acesta are un fiu. Fiul regelui este rege ?.... Nu .... este print, posibil viitor rege, dar nu este rege. Dar ... cu siguranta ca" este mostenitor" Deci, la ora actuala avem un Dumnezeu si mai multi mostenitori impreuna cu Hristos. Ce este incorect in afirmatia mea?
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #8 on: 09 July 2011 » |
|
Asta e ce-am scris (eu). Fiul lui Dumnezeu este totuna cu Dumnezeu Fiul. Chiar si in "umanitate" cele doua sensuri au aceeasi valoare: "fiul lui Dumas" si "Dumas fiul" este una si aceeasi persoana... Alexandre Dumas (fiul).
Asta e ce-ai scris (tu). Sunt persoane diferite , chiar daca fac parte din aceeasi familie.
--- Fiul e o persoana diferita de fiul?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #9 on: 09 July 2011 » |
|
Exista 2 (doua) variante... crezi in divinitatea lui Cristos sau nu crezi. Dar "teologia asta originala" ca Isus este un Dumnezeu aparut ulterior sau in alte cazuri ca ar fi o jumatate de Dumnezeu... depaseste sfera lui "alb si negru"... e cenusiu.
Acum ma bucur ca sunt oameni care cerceteaza, dar daca imi dai voie sa te intreb... de unde ai aflat ca la un moment dat, in trecut, in eternitate, Tatal era singur si s-a gandit sa-si conceapa un fiu? Scriptura nu arata asa ceva. Atunci, vin si ma intreb eu pe mine insumi... de unde toate astea?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #10 on: 09 July 2011 » |
|
Asta e ce-am scris (eu).
Asta e ce-ai scris (tu).
---
Fiul e o persoana diferita de fiul?
Tocmai doream sa ma corectez. Dumas fiul este diferit de Dumas tatal.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #11 on: 09 July 2011 » |
|
Exista 2 (doua) variante... crezi in divinitatea lui Cristos sau nu crezi. Dar "teologia asta originala" ca Isus este un Dumnezeu aparut ulterior sau in alte cazuri ca ar fi o jumatate de Dumnezeu... depaseste sfera lui "alb si negru"... e cenusiu.
Acum ma bucur ca sunt oameni care cerceteaza, dar daca imi dai voie sa te intreb... de unde ai aflat ca la un moment dat, in trecut, in eternitate, Tatal era singur si s-a gandit sa-si conceapa un fiu? Scriptura nu arata asa ceva. Atunci, vin si ma intreb eu pe mine insumi... de unde toate astea?
Intreaba-te !Scriptura multe nu arata.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #12 on: 09 July 2011 » |
|
Daca ai accepta simplu faptul ca Isus este Fiul Lui Dumnezeu , ca tu esti copil al Lui Dumnezeu, impreuna mostenitor cu Hristos, ai afla mult mai usor niste raspunsuri la intrebari esentiale. Eu imi puneam intrebarea cu privire la faptul daca sunt nascuta din Dumnezeu Tatal , sau daca sunt adoptata. Insa.... cred ca... nu prea are importanta, atata vreme cat am drept de mostenire alaturi de fiul legitim.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #13 on: 09 July 2011 » |
|
Intreaba-te !Scriptura multe nu arata.
Multumesc pentru raspuns. P.S. Sa nu uitam ca expresia corecta este " unuia nascut" nu " singurul nascut"
Ioan 3.16Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #14 on: 09 July 2011 » |
|
Ei .... singurul Lui Fiu ? Cum ramane cu fiii si fiicele Lui ? Ma intrebam si eu ? Ca sa nu fiu superficiala . Deci.... avem statut de adoptati...? Sau nu ... suntem nascuti de sus....?
Cum ziceam .... daca avem acelasi drept de mostenire... mai conteaza ?
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
 |
« Reply #15 on: 09 July 2011 » |
|
Mai gandeste-te un pic! Crestinii nu sunt fii ai Lui Dumnezeu? De altfel nu ar fi avut nici un sens sa se afirme in biblie ca Isus este intaiul nascut, daca nu mai erau si alti nascuti din Dumnezeu. Si cum stam cu nasterea de sus ? Din Duh? Nu ma multumeste raspunsul tau deloc. Ma astept la raspunsuri serioase. Am dat versete unde se vorbeste si despre infiere. As dori niste raspunsuri cu dovezi nu cuvinte aruncate , din memoria doctrinei religioase. Era corect sa scrii Fiul Lui Dumnezeu nu Dumnezeu Fiul.
Este o intrebare buna; Singurul nascut sau intaiul nascut ???sau amandoua ???, este o evolutie in timp,Isus era singurul nascut din Tatal,ca sa devina intaiul nascut era necesar sa mai aiba frati Aici intervine Dumnezeu si aduce dumnezeirea in umanitate,Isus Dumnezeu devine om,apoi El devine un duh datator de viata ca sa permita si unor oameni sa fie nascuti din Dumnezeu si astfel sa devina intaiul nascut Credinciosii nascuti din nou din Dumnezeu devin frati cu Isus,cooregengi ,coomostenitori Este scris;Cel ce sfinteste si cei ce sunt sfintiti sunt dintr-unul, de aceea Lui nu-i este rusine sa-i numeasca frati Eram hotarat sa parasesc forumul insa uite un subiect important la care putem sa meditam Varful inalt al revelatiei divine este acesta; Dumnezeu a devenit om(Fiul omului) ca omul sa devina Dumnezeu in viata si natura dar nu in dumnezeire
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic Watchman Nee
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #16 on: 09 July 2011 » |
|
Isus Dumnezeu devine om,apoi El devine un duh datator de viata ca sa permita si unor oameni sa fie nascuti din Dumnezeu si astfel sa devina intaiul nascut
Prefer varianta Fiul Lui Dumnezeu devine om. Nu sunt sigura ca Isus devine Duh ! Cred ca Duhul Lui Dumnezeu ( ma refer la Duhul Tatalui) L-a umplut pe Isus . Si acest Duh al Lui Dumnezeu este inlocuitorul Lui Isus pentru crestinii de astazi. Oamenii nascuti din Dumnezeu nu au calitatea de" intaiul nascut". Intaiul nascut este Isus Hristos, nu noi. Noi suntem , gratie Lui Dumnezeu ( Tatal) , si gratie puterii de ascultare si de sacrificiu a Lui Isus Hristos , copiii ai Lui Dumnezeu, impreuna mostenitori cu Isus Hristos. Deci .... Totul vine de la Tatal. Atat pentru Isus cat si pentru noi. Eram hotarat sa parasesc forumul insa uite un subiect important la care putem sa meditam
Ma bucur ca am reusit sa va captez interesul !
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #17 on: 09 July 2011 » |
|
Aici intervine Dumnezeu si aduce dumnezeirea in umanitate,Isus Dumnezeu devine om,... Sunt de acord, cu o singura corectie " Fiul Lui Dumnezeu devine om".
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
 |
« Reply #18 on: 09 July 2011 » |
|
Sunt de acord, cu o singura corectie " Fiul Lui Dumnezeu devine om".
Daca preferi asa ...e bine si asa 
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic Watchman Nee
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
 |
« Reply #19 on: 09 July 2011 » |
|
Prefer varianta Fiul Lui Dumnezeu devine om. Nu sunt sigura ca Isus devine Duh !
Poti fi sigura 100%, iti dau si versetele 1 cor.15 45. De aceea este scris: Omul dintîi Adam a fost făcut un suflet viu. Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă.47. Omul dintîi este din pămînt, pămîntesc; omul al doilea este din cer. 48. Cum este cel pămîntesc, aşa sînt şi cei pămînteşti; cum este Cel ceresc, aşa sînt şi cei cereşti.
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic Watchman Nee
|
|
|
SANDU S
Trei talanţi
Offline
Posts: 492
|
 |
« Reply #20 on: 10 July 2011 » |
|
Poti fi sigura 100%, iti dau si versetele 1 cor.15
45. De aceea este scris: Omul dintîi Adam a fost făcut un suflet viu. Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă.
47. Omul dintîi este din pămînt, pămîntesc; omul al doilea este din cer. 48. Cum este cel pămîntesc, aşa sînt şi cei pămînteşti; cum este Cel ceresc, aşa sînt şi cei cereşti.
comform acestui text ,ar insemna ca nu Cristos este primul ce este AL DOILEA ADAM ,DECI AL DOILEA FIU AL LUI DUMNEZEU ,DUPA PRIMUL FIU AL LUI DUMNEZEU ,RESPECTIV ADAM ,DECI CRISTOS ESTE O A DOUA CREATIE A LUI DUMNEZEU ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #21 on: 10 July 2011 » |
|
...nu vad cu ce ar fi afectata dumnezeirea Lui Isus , daca aparitia Lui este ulterioara Tatalui. Este foarte normal ca mai intai sa existe Tatal si apoi Fiul. Iti inteleg revolta, ...
Nu, nu ..... din eternitate in eternitate exista doar Tatal Creatorul. Si toate sunt create de catre El, chiar daca lucrarea s-a facut si " prin intermediul....".
Hai sa luam un exemplu . Avem un rege, acesta are un fiu. Fiul regelui este rege ?.... Nu .... este print, posibil viitor rege, dar nu este rege. Dar ... cu siguranta ca" este mostenitor"
Deci, la ora actuala avem un Dumnezeu si mai multi mostenitori impreuna cu Hristos.
Ei .... singurul Lui Fiu ? Cum ramane cu fiii si fiicele Lui ? Ma intrebam si eu ? Ca sa nu fiu superficiala . Deci.... avem statut de adoptati...? Sau nu ... suntem nascuti de sus....?
Cum ziceam .... daca avem acelasi drept de mostenire... mai conteaza ?
Exemplul este cum nu se poate mai gresit ales, daca se intelege corect "unicitatea" lui Cristos. In plus, Il reduci pe Tatal la un rege (om). Sa nu mai spun ca eviti sa scrii "prin intermediul (lui Cristos)"... Daca Fiul este conceput (ma refer la divinitatea Sa), atunci este creatura (creatie). Si daca este creatura si nu Creator, cum de "s-au facut toate prin El" (Fiul)? Un exemplu simplu mult mai nimerit ar fi legat de ceva ce folosesti zilnic: apa (H2O). Se gaseste in 3 (trei) stari de agregare: lichida, solida si gazoaza, dar tot apa (H2O) este in esenta. Tatal-Fiul-Duhul Sfant, 3 Persoane, UN SINGUR Dumnezeu, din eternitate in eternitate. Dumnezeirea este inseparabila de eternitate. A spune ca "Isus a fost conceput intr-o eternitate tarzie"... este o "teologie inchipuita", care se incadreaza perfect in urmatorul text: 2 Timotei 4.3-4Căci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute si isi vor da invatatori dupa poftele lor. Isi vor intoarce urechea de la adevar si se vor indrepta spre istorisiri inchipuite.P.S. N-am nici cea mai mica urma de revolta cand citesc ce scrii, poate doar o nedumerire fireasca, dar la urma urmei fiecare e liber sa aleaga ce doreste. Si, de asemenea, n-am nici cea mai mica urma de indoiala ca "DOMNUL ii cunoaste pe ai Sai"... "a inceput o lucrare si o va duce la bun sfarsit".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
 |
« Reply #22 on: 10 July 2011 » |
|
comform acestui text ,ar insemna ca nu Cristos este primul ce este AL DOILEA ADAM ,DECI AL DOILEA FIU AL LUI DUMNEZEU ,DUPA PRIMUL FIU AL LUI DUMNEZEU ,RESPECTIV ADAM ,DECI CRISTOS ESTE O A DOUA CREATIE A LUI DUMNEZEU ?
Nu asa se pune problema Domnul Isus are intaietate in toate lucrurile, atunci cand Adam a fost creat,Isus exista,insa ca Fiu al omului a fost nascut dupa Adam in cronologia istorica,tocmai ca sa recupereze rasa umana pierduta prin primul om Adam. Al doilea Adam este superior primului Adam, de aceea noi prin infiere avem mult mai mult decat am avut in primul Adam inainte de cadere Iar Isus a fost nascut din Tatal inainte de toata zidirea,... nu creat, asta trebuie retinut ca este un adevar important
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic Watchman Nee
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
 |
« Reply #23 on: 10 July 2011 » |
|
Iar Isus a fost nascut din Tatal inainte de toata zidirea,... nu creat, asta trebuie retinut ca este un adevar important
Te rog sa-mi scuzi indrazneala de a interveni, dar chestia asta cu "nascutul inainte de toata zidirea", interpretata ca o nastere in vesnicia (eternitatea) trecuta, e fabulatie. Zidirea se refera clar la "acel norod care sa fie al Lui" si asta e simplu de inteles ca e vorba de "Biserica lui Cristos". EL este Capul Bisericii, Cel intai nascut (in umanitate) care a fost proslavit (in trup) si noi, vom fi ca El, adica proslaviti in trup. Dar Isus are si natura Dumnezeirii din eternitate in eternitate, alaturi de Tatal si Duhul Sfant.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
 |
« Reply #24 on: 10 July 2011 » |
|
Te rog sa-mi scuzi indrazneala de a interveni, dar chestia asta cu "nascutul inainte de toata zidirea", interpretata ca o nastere in vesnicia (eternitatea) trecuta, e fabulatie. Zidirea se refera clar la "acel norod care sa fie al Lui" si asta e simplu de inteles ca e vorba de "Biserica lui Cristos". EL este Capul Bisericii, Cel intai nascut (in umanitate) care a fost proslavit (in trup) si noi, vom fi ca El, adica proslaviti in trup. Dar Isus are si natura Dumnezeirii din eternitate in eternitate, alaturi de Tatal si Duhul Sfant.
Din moment ce textual scrie ca Isus este descendent din Tatal,nascut din Tatal inainte de toata zidirea inseamna ca in vesnicia trecuta prima data a fost Tatal si apoi Isus,Numai Tatal nu are inceput, Isus are,asa scrie;Eu sunt alfa... Stiu ca exista interpretarea ca Isus este cooetern si cooegal cu Tatal...ceea ce Scriptura infirma, eu cred ce este scris negru pe alb...apoi interpretam in acest context Tu cum intelegi acest pasaj;? 15. El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, cel întîi născut din toată zidirea.16. Pentrucă prin El au fost făcute toate lucrurile cari sînt în ceruri şi pe pămînt, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpîniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El. 17. El este mai înainte de toate lucrurile, şi toate se ţin prin El. Aici nu vb de intaiul inviat dintre cei morti ca asta este o9 alta faza o alta intaietate
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic Watchman Nee
|
|
|
|