frio
Patru talanţi
 Offline
Posts: 1.329
|
 |
« Reply #25 on: 12 July 2011 » |
|
Din moment ce textual scrie ca Isus este descendent din Tatal,nascut din Tatal inainte de toata zidirea inseamna ca in vesnicia trecuta prima data a fost Tatal si apoi Isus,Numai Tatal nu are inceput, Isus are,asa scrie;Eu sunt alfa...
Stiu ca exista interpretarea ca Isus este cooetern si cooegal cu Tatal...ceea ce Scriptura infirma, eu cred ce este scris negru pe alb...apoi interpretam in acest context
Tu cum intelegi acest pasaj;?
15. El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, cel întîi născut din toată zidirea.16. Pentrucă prin El au fost făcute toate lucrurile cari sînt în ceruri şi pe pămînt, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpîniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.
17. El este mai înainte de toate lucrurile, şi toate se ţin prin El.
Aici nu vb de intaiul inviat dintre cei morti ca asta este o9 alta faza o alta intaietate
Luka a raspuns de la prima lui interventie: "Expresia "intaiul nascut" este folosita in mod figurat acolo unde se vorbeste de Cristos si arata prioritate/suprematie." Daca vei citi mai multe versete vei intelege. "Intaiul nascut" dintre fratii Sai (oameni) dar si "intaiul nascut" dintre toate care sunt in ceruri (scaune de domnii, dregatorii, domnii, dregatorii, stapaniri...) El are intaietate indiferent cu ce l-am pune alaturi. "Intaiul nascut" dintre oameni nu-l reduce pe Domnul la starea de om. "Intaiul nascut" din toata zidirea il reduce pe Domnul la conditia de faptura creata? Avem si texte paralele (ex.Efes.1.19-23). Intai nascut, intaietate, inceput, cap - sunt notuni care nu este obligatoriu sa se refere la timp. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #26 on: 12 July 2011 » |
|
Daca ai accepta simplu faptul ca Isus este Fiul Lui Dumnezeu , ca tu esti copil al Lui Dumnezeu, impreuna mostenitor cu Hristos, ai afla mult mai usor niste raspunsuri la intrebari esentiale.
Eu imi puneam intrebarea cu privire la faptul daca sunt nascuta din Dumnezeu Tatal , sau daca sunt adoptata.
Insa.... cred ca... nu prea are importanta, atata vreme cat am drept de mostenire alaturi de fiul legitim.
Fiecaruia ne vine greu (uneori) sa acceptam adevarul. Raspunsul la intrebarea ta este simplu (pentru cei care cunosc lucrarea Duhului Sfant). Credinciosul adevarat este infiat prin nascterea din Dumnezeu. La oameni infierea inseamna trecerea pe alt nume si intrarea in relatie familiala. La Dumnezeu e altfel. Intra in "casa Lui" numai cei nascuti din El. Am vazut ca nu iti e prea clara treaba cu mostenirea ("avem un Dumnezeu si mai multi mostenitori"). Domnul este Mostenitorul (Matei 21.38; Evrei 1.2), este imparatia Lui (Efes.5.5; Col.1.13). Noi mostenim daca suntem ai lui Hristos (Rom.8.9-11), impreuna mostenitori (Rom.8.17). Noi depindem in totalitate de relatia cu Domnul (El e Usa, painea vie, apa, pastorul...avem totul deplin in El - Col.2.10) ca mladitele de vita sau ramurile de radacina, despartiti El nu putem face nimic (Ioan 15.5; Rom.11.16-22). 2Tim.2.11,12. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #27 on: 12 July 2011 » |
|
Relevante pentru raspuns sunt urmatoarele versete "
Ioan 1 :14 "Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr. "
Evrei 1 :2-6
2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moștenitor a toate și prin Care a făcut și veacurile;
3. Care, fiind strălucirea slavei și chipul ființei Lui și Care ține toate cu cuvântul puterii Sale, după ce a săvârșit, prin El însuși, curățirea păcatelor noastre, a șezut de-a dreapta slavei, întru cele prea înalte,
4. Făcându-Se cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moștenit un nume mai deosebit decât ei.
5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu ești Tu, Eu astăzi Te-am născut"; și iarăși: "Eu Îi voi fi Lui Tată și El Îmi va fi Mie Fiu"?
6. Și iarăși, când aduce în lume pe Cel întâi născut, El zice: "Și să se închine Lui toți îngerii lui Dumnezeu".
Romani 8: 15-17
15. Pentru că n-ați primit iarăși un duh al robiei, spre temere, ci ați primit Duhul înfierii, prin care strigăm: Avva! Părinte!
16. Duhul însuși mărturisește împreună cu duhul nostru că suntem fii ai lui Dumnezeu.
17. Și dacă suntem fii, suntem și moștenitori - moștenitori ai lui Dumnezeu și împreună-moștenitori cu Hristos, dacă pătimim împreună cu El, ca împreună cu El să ne și preamărim.
Romani 8:29 "Căci pe cei pe care i-a cunoscut mai înainte, mai înainte i-a și hotărât să fie asemenea chipului Fiului Său, ca El să fie întâi născut între mulți frați. "
Efeseni 1 : 5 " Mai înainte rânduindu-ne, în a Sa iubire, spre înfierea întru El, prin Iisus Hristos, după buna socotință a voii Sale, "
Exod 3.5; Iosua 5.15 Nu te poti apropia de Dumnezeu oricum, ai ceva de "descaltat". |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #28 on: 13 July 2011 » |
|
Fiecaruia ne vine greu (uneori) sa acceptam adevarul.
Raspunsul la intrebarea ta este simplu (pentru cei care cunosc lucrarea Duhului Sfant).
Credinciosul adevarat este infiat prin nascterea din Dumnezeu.
La oameni infierea inseamna trecerea pe alt nume si intrarea in relatie familiala.
La Dumnezeu e altfel. Intra in "casa Lui" numai cei nascuti din El.
Am vazut ca nu iti e prea clara treaba cu mostenirea ("avem un Dumnezeu si mai multi mostenitori").
Domnul este Mostenitorul (Matei 21.38; Evrei 1.2), este imparatia Lui (Efes.5.5; Col.1.13).
Noi mostenim daca suntem ai lui Hristos (Rom.8.9-11), impreuna mostenitori (Rom.8.17).
Noi depindem in totalitate de relatia cu Domnul (El e Usa, painea vie, apa, pastorul...avem totul deplin in El - Col.2.10) ca mladitele de vita sau ramurile de radacina, despartiti El nu putem face nimic (Ioan 15.5; Rom.11.16-22).
2Tim.2.11,12.
Corect... |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #29 on: 13 July 2011 » |
|
Luka a raspuns de la prima lui interventie: "Expresia "intaiul nascut" este folosita in mod figurat acolo unde se vorbeste de Cristos si arata prioritate/suprematie."
Daca vei citi mai multe versete vei intelege.
"Intaiul nascut" dintre fratii Sai (oameni) dar si "intaiul nascut" dintre toate care sunt in ceruri (scaune de domnii, dregatorii, domnii, dregatorii, stapaniri...)
El are intaietate indiferent cu ce l-am pune alaturi.
"Intaiul nascut" dintre oameni nu-l reduce pe Domnul la starea de om.
"Intaiul nascut" din toata zidirea il reduce pe Domnul la conditia de faptura creata?
Avem si texte paralele (ex.Efes.1.19-23).
Intai nascut, intaietate, inceput, cap - sunt notuni care nu este obligatoriu sa se refere la timp.
Pai nu stiu cine zice ca ;intaiul nascut " il reduce pe Domnul la conditia de faptura creata...eu in nici un caz, deoarece in comparatie cu Adam, care intradevar a fost creat, Domnul Isus a fost nascut din Tatal... Cum a fost nascut ,nu ma intrebati ca nu stiu sa raspund Insa intaiul nascut dintre oameni il reduce pe Domnul la starea de om... Avem si verset cu aceasta;Pentru putina vreme l-ai facut mai prejos de ingeri Sa recapitulam...referitor la aceste aspecte se fac interpretari gresite in concluzie; -Domnul Isus nu este cooetern cu Tatal, pentru ca nimeni nu poate avea acelasi inceput si aceasi varsta cu tatal sau, din moment ce este descendent -Domnul Isus nu este cooegal cu Tatal
chiar Isus spune;Tatal este mai mare decat mine
nu numai atunci cand avea conditia umana ci si inainte -Domnul Isus nu a fost creat ci a fost nascut -Avem un singur Dumnezeu nu 3,deoarece dumnezeirea este o institutie suprema nu o persoana -Tatal este Dumnezeu, Fiul Isus este Dumnezeu, si Duhul Sfant este Dumnezeu, aceste entitati sunt perfect unite in armonie si formeaza Dumnezeul Triunic |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #30 on: 13 July 2011 » |
|
Pai nu stiu cine zice ca ;intaiul nascut " il reduce pe Domnul la conditia de faptura creata...eu in nici un caz, deoarece in comparatie cu Adam, care intradevar a fost creat, Domnul Isus a fost nascut din Tatal...
Cum a fost nascut ,nu ma intrebati ca nu stiu sa raspund
Insa intaiul nascut dintre oameni il reduce pe Domnul la starea de om...
Avem si verset cu aceasta;Pentru putina vreme l-ai facut mai prejos de ingeri
"Intaiul nascut" dintre oameni nu-l reduce pe Domnul la starea de om. Versetul care l-ai aratat nu ne arata ca atunci a devenit Isus "intaiul nascut". Cat a fost om a ramas si Fiul lui Dumnezeu si stia de unde a venit si unde se duce. Domnul spunea ca are puterea sa-si dea viata si are puterea s-o ia inapoi. Tu ai aceasta putere? Pe cand era in trup Domnul spunea: "Eu sunt viata si invierea". Tu poti spune la fel? Sa recapitulam...referitor la aceste aspecte se fac interpretari gresite
in concluzie;
-Domnul Isus nu este cooetern cu Tatal, pentru ca nimeni nu poate avea acelasi inceput si aceasi varsta cu tatal sau, din moment ce este descendent
-Domnul Isus nu este cooegal cu Tatal
chiar Isus spune;Tatal este mai mare decat mine
nu numai atunci cand avea conditia umana ci si inainte
-Domnul Isus nu a fost creat ci a fost nascut
-Avem un singur Dumnezeu nu 3,deoarece dumnezeirea este o institutie suprema nu o persoana
-Tatal este Dumnezeu, Fiul Isus este Dumnezeu, si Duhul Sfant este Dumnezeu, aceste entitati sunt perfect unite in armonie si formeaza Dumnezeul Triunic
Daca Domnul a fost nascut la un anumit moment, ar trebui sa-l intrebam ce varsta are. Tu cat ii dai? Tu te gandesti la nasterea Lui ca la o nastere fireasca? Atunci cum crezi ca putem spune despre El ca este in sanul Tatalui? (Ioan 1.18). Crezi ca urmeaza se se nasca iarasi? Daca a fost un timp cand Tatal nu avea Fiu inseamna ca Dumnezeu a suferit transformari uriase. Ce crezi ca urmeaza sa i se mai intample? (Poate va plesni in 3?) Nici macar despre Domnul nu este scris ca depinde de timp (ramane acelasi ieri, azi si in veci). |
|
|
|
« Last Edit: 13 July 2011 by frio »
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #31 on: 13 July 2011 » |
|
Frio trebuie sa mai inveti ,trebuie sa mai cresti Nu e mare problema daca cineva nu intelege exact aceste chestiuni,daca esti credincios Domnului in ceea ce ai primit si ai inteles vei avea parte de rasplata si de cununa Mereu dau de aceleasi probleme...indoctrinare gresita din denominatii, voua va e frica sa ganditi sa permiteti sa aveti revelatii personale...aici e buba, eu am renuntat demul la orice indoctrinare ce s-a lipit de mine in trecut Din moment ce scrie negru pe alb ca Isus a fost facut pentru putina vreme mai prejos de ingeri, asa citesc si asa cred apoi findca e scris ca e nascut din Tatal, cu siguranta nu au aceasi varsta si acelasi inceput Daca negam relatia tata-fiu, atunci poate Isus este frate cu Dumnezeu Tatal...in acest caz pot avea acelasi inceput  Pe astia i-am intrebat si nu mi-au raspuns...te intreb si pe tine; ce a fost intai; oul sau gaina ???, ca principiul e acelasi... |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #32 on: 13 July 2011 » |
|
Frio trebuie sa mai inveti ,trebuie sa mai cresti Nu e mare problema daca cineva nu intelege exact aceste chestiuni,daca esti credincios Domnului in ceea ce ai primit si ai inteles vei avea parte de rasplata si de cununa Mereu dau de aceleasi probleme...indoctrinare gresita din denominatii, voua va e frica sa ganditi sa permiteti sa aveti revelatii personale...aici e buba, eu am renuntat demul la orice indoctrinare ce s-a lipit de mine in trecut Din moment ce scrie negru pe alb ca Isus a fost facut pentru putina vreme mai prejos de ingeri, asa citesc si asa cred apoi findca e scris ca e nascut din Tatal, cu siguranta nu au aceasi varsta si acelasi inceput Daca negam relatia tata-fiu, atunci poate Isus este frate cu Dumnezeu Tatal...in acest caz pot avea acelasi inceput Pe astia i-am intrebat si nu mi-au raspuns...te intreb si pe tine; ce a fost intai; oul sau gaina ???, ca principiul e acelasi... Multumesc de incurajari. In ce priveste intrebarea, sunt uimit sa aud ca principiul este acelasi. Pe Dumnezeu nu poti sa-l spargi si sa-l faci omleta, nici nu poti sa-l pui la clocit. Cu ce-L vei pune alaturi sa-l mai compari? Cu ce poate fi El comparat, sa fie asemenea? Hai in sfere mai inalte. Ce este mai intai: soarele, stralucirea soarelui, culoarea lui, vantul solar, caldura soarelui, marimea soarelui, miscarea soarelui in spatiu...... (Scriptura il asemuieste pe Domnul cu soarele, mie mi se pare prea "pamantesc" sa-l coboram printre galinacee. Pana si un om, daca-l asemuiesti cu un magar sau cu un porc, se supara). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #33 on: 14 July 2011 » |
|
Multumesc de incurajari.
In ce priveste intrebarea, sunt uimit sa aud ca principiul este acelasi.
Pe Dumnezeu nu poti sa-l spargi si sa-l faci omleta, nici nu poti sa-l pui la clocit.
Cu ce-L vei pune alaturi sa-l mai compari? Cu ce poate fi El comparat, sa fie asemenea?
Hai in sfere mai inalte.
Ce este mai intai: soarele, stralucirea soarelui, culoarea lui, vantul solar, caldura soarelui, marimea soarelui, miscarea soarelui in spatiu......
(Scriptura il asemuieste pe Domnul cu soarele, mie mi se pare prea "pamantesc" sa-l coboram printre galinacee. Pana si un om, daca-l asemuiesti cu un magar sau cu un porc, se supara).
Nu trebuie sa te superi tare am vorbit de un principiu,iar Dumnezeu nu se supara,Domnul Isus se aseamana pe Sine cu un starv...e vb tot de un principiu Dar sa lasam asemenea asocieri...raspunde la intrebarea simpla; ce a fost intai; oul sau gaina ? |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #34 on: 14 July 2011 » |
|
Nu trebuie sa te superi tare am vorbit de un principiu,iar Dumnezeu nu se supara,Domnul Isus se aseamana pe Sine cu un starv...e vb tot de un principiu
Dar sa lasam asemenea asocieri...raspunde la intrebarea simpla; ce a fost intai; oul sau gaina ?
Raspunsul e simplu, e dat in Geneza cap.1, dar nu vad cu ce te ajuta. Chiar asta ti-am aratat si eu, comparandu-l cu soarele (comparatie biblica), ca nu este acelasi principiu. N-am inteles care zici tu ca este principiul. Pe langa gaina mai ai nevoie si de un cocos, daca vrei sa iasa ceva din oul respectiv. Nu vom gasi nimic care sa se asemene indeajuns de bine cu Dumnezeu, mintea noastra nu-l poate cuprinde. Dar cu privire la nasterea Domnului, comparatia cu gaina este total lipsita de logica. Eu nu vad nici o asemanare. (Tu ti-l inchipui pe Dumnezeu ouand?) De ce crezi ca "nasterea" Domnului e mai asemanatoare cu aparitia oului (care presupune un timp in care oul nu exista) si nu se aseamana cu "nasterea" luminii din soare (care exista impreuna din aceeasi clipa)? |
|
|
|
« Last Edit: 14 July 2011 by frio »
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #35 on: 14 July 2011 » |
|
Asa este, mai intai a fost cocosul si gaina, apoi oul
Cand exista o descendenta tata-fiu, e normal ,logic ca intai sa fie tatal si din moment ce Isus este nascut din Tatal...ca asa scrie, a fost o vreme cand Isus nu era ,era doar Tatal
Da-mi un verset sau 2 sa arate clar ca Isus si Dumnezeu Tatal au exact acelasi inceput
Numa ca nu ai de unde, ca si in biblia ta scrie exact ca in a mea
Numai despre Isus se spune ca are un iinceput...adica este alfa, Dumnezeu Tatal nu este alfa, adica nu are un inceput
dar sa terminam cu astea, foarte putini crestini onesti am intalnit care atunci cand gresesc sa recunoasca...
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
logic
Trei talanţi
Offline
Posts: 788
|
|
« Reply #36 on: 14 July 2011 » |
|
Crestinii sunt numiti in Biblie fiii lui Dumnezeu. In acelasi fel Isus este Fiul lui Dumnezeu. Simbolic.
Un evreu credincios adoptat ca fiu pentru tronul mesianic de catre Dumnezeu.
In acelasi fel Solomon a fost facut fiul lui Dumnezeu si intaiul nascut dintre regii pamantului.
In primii 50 de ani crestinii au fost adoptionisti (Fapte 2:36).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #37 on: 14 July 2011 » |
|
Crestinii sunt numiti in Biblie fiii lui Dumnezeu. In acelasi fel Isus este Fiul lui Dumnezeu. Simbolic.
Nu=i nimic simbolic aici,e nastere autentica,atat la Isus cat si la credincios Oare nu este scris asa; Cel nascut din Dumnezeu nu pacatuieste" Daca este nastere fizica autentica in trup fizic este si nastere spirituala autentica cu trup spiritual SHALOM |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #38 on: 14 July 2011 » |
|
Asa este, mai intai a fost cocosul si gaina, apoi oul
Cand exista o descendenta tata-fiu, e normal ,logic ca intai sa fie tatal si din moment ce Isus este nascut din Tatal...ca asa scrie, a fost o vreme cand Isus nu era ,era doar Tatal
Da-mi un verset sau 2 sa arate clar ca Isus si Dumnezeu Tatal au exact acelasi inceput
Numa ca nu ai de unde, ca si in biblia ta scrie exact ca in a mea
Numai despre Isus se spune ca are un iinceput...adica este alfa, Dumnezeu Tatal nu este alfa, adica nu are un inceput
dar sa terminam cu astea, foarte putini crestini onesti am intalnit care atunci cand gresesc sa recunoasca...
Sunt destule versete din care eu inteleg ceea ce sustin. N-ai luat in seama asemanarea (biblica) cu soarele, care implica "nasterea" luminii simultan existentei lui. Vreau sa-ti prezint doar unele idei, versetele le poti gasi singur. Chiar notiunea de Dumnezeu implica existenta din vesnicie. Nu se poate concepe ca Dumnezeu sa inceapa a exista de la un anumit moment (nu s-ar mai numi Dumnezeu). Este un singur Dumnezeu. Aceasta implica existenta din vesnicie a Tatalui, Fiului si Duhului Sfant in aceasta unitate. Probabil nu esti de acord ca Dumnezeu este imuabil insa si Domnul este dintotdeauna si pentru totdeauna acelasi (Evrei 13.8). Eu ti-am aratat inceputul rasei galinaceelor dar tu nu poti arata inceputul Domnului. In cartea Genezei "este scris" ce a facut Dumnezeu "la inceput" (cerurile si pamantul), iar Domnul deja exista "la inceput". Domnul este inaintea oricarui "inceput". Cum mai poti numi pe Domnul "Parintele vesniciilor" daca a existat vre-o vesnicie fara El? Nu a existat ceva sau cineva inaintea Lui, El este "inceputul". Altfel ar trebui sa spunem la inceput era doar Dumnezeu Tatal. Apoi (dupa cateva vesnicii) l-a nascut pe Fiul Sau (pe "Parintele vesniciilor"), la inceput. Apoi a venit inceputul si Dumnezeu a facut (prin Fiul) toate lucrurile. Nu poti spune la care "inceput" a aparut Duhul lui Hristos (adica Duhul Sfant). |
|
|
|
« Last Edit: 14 July 2011 by frio »
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #39 on: 15 July 2011 » |
|
Mda, sunt trist ca nu gasesc crestini onesti pentru o partasie reala Nu ai cum sa justifici niciodata ca un tata are aceasi varsta cu fiul, daca ar fi asa cum zici tu sa aiba acelasi inceput sunt 3 dumnezei cooegali si cooeterni, si nici vb de relatia tata -fiu,eventual gemeni Si nu mai cauta refugii subrefugii cu comentarii de prisos,lumina-soarele,etc, ca noi aici dezbatem cu totul altceva. boala grea indoctrinarea denominationala,ceea ce zici nu e de la tine cunosc eu poezia asta demult,demult Iti dovedesc ca esti indocrinat gresit daca zici si crezi si tu poeziile ca,Isus a baut must nu vin,inclusiv la nunta din Cana sau la cina cea de taina, sau ca Isus nu era posibil sa pacatuiasca... numa ca Dumnezeu nu are nevoie sa-i imbunatatim doctrina si sa vb minciuni in numele Lui si sa fim mai catolici decat papa  |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #40 on: 15 July 2011 » |
|
Mda, sunt trist ca nu gasesc crestini onesti pentru o partasie reala Nu ai cum sa justifici niciodata ca un tata are aceasi varsta cu fiul, daca ar fi asa cum zici tu sa aiba acelasi inceput sunt 3 dumnezei cooegali si cooeterni, si nici vb de relatia tata -fiu,eventual gemeni Si nu mai cauta refugii subrefugii cu comentarii de prisos,lumina-soarele,etc, ca noi aici dezbatem cu totul altceva. boala grea indoctrinarea denominationala,ceea ce zici nu e de la tine cunosc eu poezia asta demult,demult Iti dovedesc ca esti indocrinat gresit daca zici si crezi si tu poeziile ca,Isus a baut must nu vin,inclusiv la nunta din Cana sau la cina cea de taina, sau ca Isus nu era posibil sa pacatuiasca... numa ca Dumnezeu nu are nevoie sa-i imbunatatim doctrina si sa vb minciuni in numele Lui si sa fim mai catolici decat papa Vad ca tot la nastere fireasca te gandesti (ca Nicodim). Nu este o nastere fireasca. Lumina, caldura... "se nasc" din soare fara sa aiba un inceput sau un sfarsit al "nasterii", deosebite de ale soarelui. Nici asemanarea cu soarele (desi este din Biblie) nu ni-l reveleaza deplin pe Domnul. Nu gasim o asemanare deplina pentru El Dumnezeu e mai presus de puterea noastra de a rationa. Nu-l mai reduce asa mult la lucrurile firesti. Nu trebuie sa fim roboti sau sa gandim identic pentru a avea partasie. Fiecare exprima ceea ce intelege el, fiecare avem puterea noastra de a pricepe si de a "trai". Trebuie sa acceptam fiecare madular din trupul lui Hristos, cu dragoste si intelegere. Cam multe lucruri puse deodata pe "tapet", si inafara topicului. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #41 on: 15 July 2011 » |
|
Asa cum exista trup firesc exista si trup duhovnicesc,asa cum este nastere fireasca este si nastere spirituala, daca tu nu esti nascut din Dumnezeu esti pierdut
Nasterea ta spirituala a omului dinlauntru, are o istorie precisa o data precisa...la fel si Fiul nascut din Tatal, are o istorie un inceput in vesnicia trecuta
deci nu ma gandesc la nasterea fireasca, aceea a avut loc acum vreo 2000 de ani prin Maria
Shalom
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #42 on: 16 July 2011 » |
|
Asa cum exista trup firesc exista si trup duhovnicesc,asa cum este nastere fireasca este si nastere spirituala, daca tu nu esti nascut din Dumnezeu esti pierdut
Nasterea ta spirituala a omului dinlauntru, are o istorie precisa o data precisa...la fel si Fiul nascut din Tatal, are o istorie un inceput in vesnicia trecuta
deci nu ma gandesc la nasterea fireasca, aceea a avut loc acum vreo 2000 de ani prin Maria
Shalom
Sigur ca nasterea mea spirituala are o data precisa. Dar Domnul nu a fost nascut, din duh, ca si mine sau ca ingerii. Ar insemna ca este un inger, primul, iar nu Dumnezeu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #43 on: 16 July 2011 » |
|
Sigur ca nasterea mea spirituala are o data precisa.
Dar Domnul nu a fost nascut, din duh, ca si mine sau ca ingerii.
Ar insemna ca este un inger, primul, iar nu Dumnezeu.
Trebuie sa mai inveti trebuie sa mai cresti In dumnezeire avem pe Tatal ,Fiul si Duhul Sfant, dar fiecare dintre aceste entitati este alcatuita din ;trup,suflet si duhTatal are trup spiritual ,are 7 duhuri si are si suflet(asa scrie scriptura) Fiul are trup fizico-spiritual ,duh(Duhul lui Hristos) si sufletDuhul Sfant are trup spiritual ,suflet si duhul lui propriuFiul cand a fost nascut din Tatal inainte de toata zidirea avea duh suflet si trup spiritualomul cand se naste are trup si suflet, insa daca primeste nasterea din nou atunci este nascut din Dumnezeu,are duh regenerat, o parte din Dumnezeu si atunci este asezat in locurile ceresti ...dar oare cine poate intelege aceste lucruri? |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #44 on: 16 July 2011 » |
|
Trebuie sa mai inveti trebuie sa mai cresti
In dumnezeire avem pe Tatal ,Fiul si Duhul Sfant, dar fiecare dintre aceste entitati este alcatuita din ;trup,suflet si duh
Tatal are trup spiritual ,are 7 duhuri si are si suflet(asa scrie scriptura)
Fiul are trup fizico-spiritual ,duh(Duhul lui Hristos) si suflet
Duhul Sfant are trup spiritual ,suflet si duhul lui propriu
Fiul cand a fost nascut din Tatal inainte de toata zidirea avea duh suflet si trup spiritual
omul cand se naste are trup si suflet, insa daca primeste nasterea din nou atunci este nascut din Dumnezeu,are duh regenerat, o parte din Dumnezeu si atunci este asezat in locurile ceresti
...dar oare cine poate intelege aceste lucruri?
In mod sigur mai am de invatat si nu voi termina cat voi trai. Eu cred ca lucrurile sunt mai complicate decat le prezinti tu si nu pot fi intelese de om decat "in parte". Duhul lui Hristos ne este prezentat in Isaia11.2 tot ca fiind din mai multe duhuri {daca asa vrei tu sa intelegi Cuvantul}. Nu prea e clar ce crezi, ce duh primeste credinciosul? Duhul lui Dumnezeu, Duhul lui Hristos sau Duhul Sfant? Daca iei cuvantul in inteles primitiv si omul primeste un "duh multiplu" (2Tim.1.7). Domnul a fagaduit ca vom primi Duhul adevarului si ca El si Tatal vor veni si vor locui impreuna cu cel credincios (Ioan 14.17, 23) Inseamna ca noi avem 10 duhuri (7 ale lui Dumnezeu, 1 al lui Hristos, 1 al Duhului Sfant si duhul nostru)? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #45 on: 16 July 2011 » |
|
Asa ii sta bine unui incapatanat autentic, sa mearga pana in panzele albe...
Crestinism autentic ori este revelatie, ori nu este nimic ( W.N.)
|
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
frio
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.329
|
|
« Reply #46 on: 18 July 2011 » |
|
Asa ii sta bine unui incapatanat autentic, sa mearga pana in panzele albe...
Crestinism autentic ori este revelatie, ori nu este nimic ( W.N.)
Poate sunt incapatanat, dar nu primesc hrana fara s-o "rumeg". Nu stiu de unde iti iei invataturile si daca tu le-ai rumegat. Mi se par inspirate mai mult din teozofie decat din Scriptura. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #47 on: 18 July 2011 » |
|
Asta e ce-am scris (eu).
Asta e ce-ai scris (tu).
---
Fiul e o persoana diferita de fiul?
Evrei 7 3. fara tata, fara mama, fara spita de neam, neavand nici inceput al zilelor, nici sfarsit al vietii, dar care a fost asemanat cu Fiul lui Dumnezeu - ramane preot in veac. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Craftsman
Trei talanţi
Offline
Posts: 883
|
|
« Reply #48 on: 19 July 2011 » |
|
Poate sunt incapatanat, dar nu primesc hrana fara s-o "rumeg".
Nu stiu de unde iti iei invataturile si daca tu le-ai rumegat.
Mi se par inspirate mai mult din teozofie decat din Scriptura.
Cum am zis,acest aspect nu este determinant in ce priveste mantuirea si cununa,cunoastem in parte si profetim in parte, cand am parasit inchisorile denominationale am inceput sa rumeg" orice am invatat inainte si asa am ajuns sa vad multe lucruri diferite fata de filosofiile doctrinare precedente |
|
|
|
|
Logged
|
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Watchman Nee
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
|
« Reply #49 on: 19 July 2011 » |
|
De treime tot nu te-ai descotorisit. Chiar nu ti-ai pus intrebarea: de ce este numit Tatal Singurul Dumnezeu Adevarat de catre insusi Isus?
Dar vorba ta: cunoastem in parte...
Adaug eu: mai grave sa nu fie...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
