debora m
Patru Talanţi
 Offline
Posts: 2.925
|
 |
« Reply #175 on: 19 August 2011 » |
|
Eh, poate mai citesti o data si te rezgandesti.  Pot sa citesc si de o suta de ori! Eu am inteles perfect ce a vrut sa spuna dar tu nu vei intelege niciodata. |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.204
|
|
« Reply #176 on: 19 August 2011 » |
|
Asa e, El e etalonul nostru, dar nu poti sa afirmi ca "noi suntem Fiul". Nu, noi suntem cel mult fii, nicidecum Fiul! Fiul e Fiul si e unic! Noi putem fi doar "asemenea Lui".
Tu faci diferente intre copii tai ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #177 on: 18 September 2011 » |
|
La intrebarea "Isus este singurul nascut al Lui Dumnezeu sau intaiul nascut al Lui ?" singurul raspuns de bun simt este: DA!
Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
marion
Administrator
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 5.204
|
|
« Reply #178 on: 18 September 2011 » |
|
"pentru ca El sa fie cel intai nascut dintre mai multi frati"
Raspunsul este in verset.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
danielis
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.777
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu
|
|
« Reply #179 on: 18 September 2011 » |
|
Eu am spus care era raspunsul de bun simt. Asa ca...
Shalom!
|
|
|
|
|
Logged
|
"caci, daca nu credeti ca Eu sant, veti muri in pacatele voastre." (Ioan.8:24)
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #180 on: 08 December 2011 » |
|
Un exemplu simplu mult mai nimerit ar fi legat de ceva ce folosesti zilnic: apa (H2O). Se gaseste in 3 (trei) stari de agregare: lichida, solida si gazoaza, dar tot apa (H2O) este in esenta. Tatal-Fiul-Duhul Sfant, 3 Persoane, UN SINGUR Dumnezeu, din eternitate in eternitate. .[/b]
Asta e teoria branhamista, pe care nu o consider corecta. |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
silviu
Un talant
Offline
Posts: 63
|
|
« Reply #181 on: 09 December 2011 » |
|
Un exemplu simplu mult mai nimerit ar fi legat de ceva ce folosesti zilnic: apa (H2O). Se gaseste in 3 (trei) stari de agregare: lichida, solida si gazoaza, dar tot apa (H2O) este in esenta. Tatal-Fiul-Duhul Sfant, 3 Persoane, UN SINGUR Dumnezeu, din eternitate in eternitate. .[/b] Isaia 40:25 „Cu cine Mă veţi asemăna, ca să fiu deopotrivă cu el? – zice Cel Sfânt.  Apocalipsa 2:27 Le va cârmui cu un toiag de fier şi le va zdrobi ca pe nişte vase de lut, cum am primit şi Eu putere de la Tatăl Meu.
Isus a primit dela Tatal deci parerea mea ca e distinct de El si in nici un caz egal. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
|
« Reply #182 on: 10 December 2011 » |
|
Asta e teoria branhamista, pe care nu o consider corecta.
Teoria branhamista are la baza modalismul si invata ca Dumnezeu are 3 titluri: de Tata, de Fiu si de Duh Sfant. Starea de agregare a apei nu este un titlu, ci starea de consistenta si rezistenta diferita sub care se poate prezenta substanta. Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt Persoane si nu titluri. Cum poate fi intristat Duhul Sfant daca este doar un titlu? Unitatea dintre Persoane este unica si nu este deloc usor de explicat/inteles, de aceea omul nu poate sa vorbeasca despre Dumnezeu decat printr-un limbaj figurat, prin care Ii atribuie caracteristici umane, in incercarea de a-L face pe Dumnezeu mai usor de inteles. Este dreptul fiecaruia sa aleaga ce anume sa creada... dar trebuie vegheat... Cat am inteles, mi-am spus deja punctul de vedere, mai mult de atat consider ca sunt doar discutii contradictorii, care duc la certuri de cuvinte si acestea nu folosesc nimanui. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
|
« Reply #183 on: 10 December 2011 » |
|
Isus a primit dela Tatal deci parerea mea ca e distinct de El si in nici un caz egal.
A fi egal nu inseamna a substitui. Sunt Persoane distincte, dar egale in natura/esenta Lor divina. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #184 on: 10 December 2011 » |
|
Teoria branhamista are la baza modalismul si invata ca Dumnezeu are 3 titluri: de Tata, de Fiu si de Duh Sfant. Branhamistii sustin ca Dumnezeu s-a manifestat ca si Tata ,Fiu si Duh Sfant. In prima faza mi s-a parut plauzibila teoria lor, insa, dupa ce am analizat mai bine nu numai ca nu mi s-a parut plauzibila ci mi s-a parut de-a dreptul periculoasa. Cele trei persoane nu se confunda intre ele. Nu reprezinta una si aceeasi persoana. |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
alfa
Trei talanţi
Offline
Posts: 583
|
|
« Reply #185 on: 10 December 2011 » |
|
Nu reprezinta una si aceeasi persoana.
Pe ce te bazezi? Daca ne departam de Scriptura si-o luam pe rationamentele noastre, ajungem SIGUR la concluzii gresite. Biblia vorbeste de UN SINGUR DUMNEZEU si de 3 PERSOANE DIVINE. Atat! |
|
|
|
« Last Edit: 10 December 2011 by alfa »
|
Logged
|
"n-au vazut pe nimeni, decat pe Isus singur." (Matei 17:8)
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #186 on: 10 December 2011 » |
|
Biblia vorbeste de UN SINGUR DUMNEZEU si de 3 PERSOANE DIVINE. Atat!
Biblia vorbeste de un singur Dumnezeu, si specifica: Tatal. Ti-am pus de nenumarate ori acel verset, nu il mai pun. De asemenea, avem contexte de unde rezulta ca sunt multi Dumnezei, de multe tipuri si feluri. Chiar un verset biblic o spune. Daca e necesar, il postez. Ce nu intelegi este faptul ca termenul Dumnezeu desemneaza o calitate si nu o persoana. Nu e un nume. |
|
|
|
« Last Edit: 10 December 2011 by melancholy »
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
|
« Reply #187 on: 10 December 2011 » |
|
Biblia vorbeste de un singur Dumnezeu, si specifica: Tatal. Ti-am pus de nenumarate ori acel verset, nu il mai pun.
Exista posibilitatea sa se ajunga la cifra 3 din aproape in aproape. Dupa 1, urmeaza... 2. Romani 9.5patriarhii si, din ei a iesit dupa trup Cristosul, care este mai presus de toate lucrurile, Dumnezeu binecuvantat in veci.Tit 2.13asteptand fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mantuitor Isus Cristos.Sa fii convins ca-i inteleg pe cei care-l discrediteaza pe Pavel, pentru ca a scris aceste vorbe, dar ce poate face omul, in definitiv? El, omul, seamana in firea lui pamanteasca si culege tot in aceasta fire... Ce pretentie sa existe sa inteleaga ca Isus Cristos este Dumnezeu? Cum afirmam anterior... doar dorinta de discutii contradictorii... nu aduc mai multa lumina, ci doar certuri de cuvinte si exemplu clar, cum sa nu fie urmat. Cat priveste cifra 3... adica "al treilea"... prefer sa nu mai comentez, dar El este Dumnezeu si lucreaza inca in inimile celor care cred cu adevarat. Si cum credinta mantuitoare este o incredere neclintita... iti dai si singur seama ca nu poate fi masurata. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #188 on: 10 December 2011 » |
|
Pe ce te bazezi? Daca ne departam de Scriptura si-o luam pe rationamentele noastre, ajungem SIGUR la concluzii gresite. Biblia vorbeste de UN SINGUR DUMNEZEU si de 3 PERSOANE DIVINE. Atat!
Eu am afirmat ca Tatal nu este acelasi cu Fiul si cu Duhul Sfant. Branhamistii sustin asta. Eu spun ca sunt 3 persoane diferite. Tu crezi altceva ? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #189 on: 10 December 2011 » |
|
Romani 9.5
patriarhii si, din ei a iesit dupa trup Cristosul, care este mai presus de toate lucrurile, Dumnezeu binecuvantat in veci.
Tit 2.13
asteptand fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mantuitor Isus Cristos.
doar atat sa raspunzi: este Tatal Dumnezeul lui Isus? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Luka
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.817
אדריאן
|
|
« Reply #190 on: 10 December 2011 » |
|
doar atat sa raspunzi: este Tatal Dumnezeul lui Isus?
Mai, omule, tu chiar crezi ca poti sa-mi intorci vorba "demascandu-ma" ca indoctrinat doar prin atat? Intrebarea ai pus-o doar ca sa te amagesti, prin acel verset unde Cristos afirma ca Tatal este Dumnezeul Sau... dar El vorbea in postura de Fiu al Omului. Desigur ca acele versete prin care ai facut o adevarata semnatura (stii la ce ma refer), exista in Scriptura si eu unul le consider perfect valabile, pentru ca aduc in discutie latura/natura umana a lui Isus Cristos si nu pe cea divina. Eu, nu pot sa te conving (si nici nu vreau) ca Isus Cristos avea natura divina din vesnicie si odata cu intruparea Sa a luat si natura umana, astfel ca acestea au coexistat in fiinta Sa, fara sa se intrepatrunda. Daca raspunzi la mesajul meu printr-o alta intrebare (ceea ce inseamna ca tragi de timp)... nu faci decat sa afisezi o incapatanare nejustificata. Un crestin da dovada de smerenie si prin faptul ca recunoaste neputinta lui de a explica maretia lui Dumnezeu. Nu vreau sa ma complac in astfel de discutii cu oameni care pretind ca stiu fara sa stie de fapt. Chiar Pavel se adreseaza lui Timotei si il indeamna ca "hrana tare" sa o incredinteze doar anumitor crestini, pentru ca altfel (este o parere personala) isi pierde valoarea daca este "bagatelizata" si, astfel, tratata ca un simplu... chitchat. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
melancholy
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 14.815
|
|
« Reply #191 on: 10 December 2011 » |
|
Mai, omule, tu chiar crezi ca poti sa-mi intorci vorba "demascandu-ma" ca indoctrinat doar prin atat? Intrebarea ai pus-o doar ca sa te amagesti, prin acel verset unde Cristos afirma ca Tatal este Dumnezeul Sau... dar El vorbea in postura de Fiu al Omului.
si in Apocalipsa 3:12? si dupa ce isi va fi supus toate, nu scrie ca Fiul se va supune Tatalui? acolo tot om este?? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
