|
UnCetatean
Guest
|
 |
« on: 17 January 2006 » |
|
Exista mai multe persoane ortodoxe pe acest forum si care incearca sa-si exprime convingerea lor religioasa. Ma gandeam ca cel mai potrivit nu este sa facem varza, sa facem imixtiuni irelevante intre pareri ci sa postam aici ceea ce credem (pozitiv sau negativ) despre ortodoxie.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #1 on: 11 March 2006 » |
|
Aici se poate citi "Canonul cel Mare" al Sf. Andrei Criteanul, care se citeste in prima si in a cincea saptamana a Postului Mare: http://www.myriobiblos.gr/texts/romanian/greatcanon.htmlCărnurile cele de porc şi căldările şi bucatele cele egipteneşti, mai vârtos decât cele cereşti ai voit, suflete al meu; ca şi de demult nemulţumitorul popor în pustie.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
 |
« Reply #2 on: 12 March 2006 » |
|
Augu, poti sa ne mai dai si altele?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #3 on: 12 March 2006 » |
|
Trupul mi-am spurcat,
duhul mi-am întinat,
peste tot m-am rãnit;
dar ca un doctor, Hristoase,
amândouã prin pocãintã mi le tãmãduieste.
Spalã-le, curãteste-le, Mântuitorul meu,
aratã-le mai curate decât zãpada.
Trupul tãu si sângele
pentru toti Ti-ai pus, Cuvinte,
rãstignindu-Te;
trupul, adicã, ca sã mã înnoiesti,
iar sângele ca sã mã speli.
Duhul Ti-ai dat
ca sã mã aduci, Hristoase,
Pãrintelui Tãu.
Sãvârsit-ai mântuirea
în mijlocul pãmântului, Fãcãtorule,
ca sã ne mântuim;
de bunãvoie pe cruce ai fost rãstignit
si Edenul cel ce se încuiase
s-a deschis;
cele de sus si cele de jos,
fãptura si toate neamurile mântuindu-se,
se închinã Tie.
Fie mie scãldãtoare
sângele cel din coasta Ta,
totodatã si bãuturã
si apa iertãrii ce a izvorât,
ca sã mã curãtesc cu amândouã,
ungându-mã si bând,
si ca o ungere si bãuturã, Cuvinte,
cuvintele Tale cele de viatã.
[/color]
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
spring
Trei talanţi
Offline
Posts: 321
|
 |
« Reply #4 on: 12 March 2006 » |
|
frumos
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
 |
« Reply #5 on: 13 March 2006 » |
|
Ortodoxia este un univers atat de complicat incat multi renunta la cautare inca dinainte de a porni la drum. Insa pentru cei care o descopera in simbolistica ei, practic li se deschide o perspectiva captivanta. Insa cand simbolurile isi pierd valoarea, si omul devine dezinteresat, ortodoxia nu apare decat ca un sistem religios extrem de complicat, care te impinge usor pe extrema paganismului. Si asta pentru ca oamenii nu isi inteleg crezul.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
 |
« Reply #6 on: 13 March 2006 » |
|
Insa cand simbolurile isi pierd valoarea, si omul devine dezinteresat, ortodoxia nu apare decat ca un sistem religios extrem de complicat, care te impinge usor pe extrema paganismului. Si asta pentru ca oamenii nu isi inteleg crezul. Si mai gandeste-te si la faptul ca simbolistica e invechita si din aceasta cauza nu numai ca e grea de inteles dar nu e deloc atractiva pentru tineri. Stilul rigid ortodox alunga multi tineri care ar fi totusi interesati de Dumnezeu dar care nu mai vor un mod de exprimare invechit, de secole neschimbat.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #7 on: 14 March 2006 » |
|
Dumnezeule si Doamne al Puterilor si Ziditor a toata faptura, Care, pentru milostivirea milei Tale celei neasemanate, pe Unul-Nascut Fiul Tau, pe Domnul nostru Iisus Hristos L-ai trimis spre mântuirea neamului nostru si, prin cinstita Crucea Lui, zapisul pacatelor noastre L-ai rupt si ai biruit întru Dânsul stapâniile si puterile întunericului; Însuti Stapâne, Iubitorule de oameni, primeste aceste rugaciuni de multumire si de cerere ale noastre, ale pacatosilor, si ne izbaveste pe noi de toata caderea în pacat cea de tot pierzatoare si întunecata si de toti vrajmasii vazuti si nevazuti care cauta sa ne faca rau. Patrunde cu frica Ta trupurile noastre si nu pleca inimile noastre spre cuvinte sau gânduri rele, ci cu dorirea Ta hraneste sufletele noastre. Ca spre Tine totdeauna cautând si cu lumina cea de la Tine povatuiti fiind, la Tine, Lumina cea neapropiata si pururea fiitoare privind, neîncetata marturisire si multumire Tie sa înaltam, Tatalui celui fara de început, împreuna Unuia-Nascut Fiului Tau si Preasfântului si Bunului si de viata facatorului Tau Duh, acum si pururea si în vecii vecilor. Amin. Rugaciunea Ceasului al VI-lea, din Ceaslov
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
Hoosier
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.213
Hell is where God is not.
|
 |
« Reply #8 on: 15 March 2006 » |
|
Dumnezeule si Doamne al Puterilor si Ziditor a toata faptura, Care, pentru milostivirea milei Tale celei neasemanate, pe Unul-Nascut Fiul Tau, pe Domnul nostru Iisus Hristos L-ai trimis spre mântuirea neamului nostru si, prin cinstita Crucea Lui, zapisul pacatelor noastre L-ai rupt si ai biruit întru Dânsul stapâniile si puterile întunericului; Însuti Stapâne, Iubitorule de oameni, primeste aceste rugaciuni de multumire si de cerere ale noastre, ale pacatosilor, si ne izbaveste pe noi de toata caderea în pacat cea de tot pierzatoare si întunecata si de toti vrajmasii vazuti si nevazuti care cauta sa ne faca rau. Patrunde cu frica Ta trupurile noastre si nu pleca inimile noastre spre cuvinte sau gânduri rele, ci cu dorirea Ta hraneste sufletele noastre. Ca spre Tine totdeauna cautând si cu lumina cea de la Tine povatuiti fiind, la Tine, Lumina cea neapropiata si pururea fiitoare privind, neîncetata marturisire si multumire Tie sa înaltam, Tatalui celui fara de început, împreuna Unuia-Nascut Fiului Tau si Preasfântului si Bunului si de viata facatorului Tau Duh, acum si pururea si în vecii vecilor. Amin. Rugaciunea Ceasului al VI-lea, din Ceaslov
Augustine te rog citeste asta, compara cu ce ai scris tu, si poate ai sa-ti faci o idee la ce se refera UnCetatean: Doamne Dumnezeule, Atotputernic si Creator al tuturor lucrurilor,Care prin mila Ta fara margini, L-ai trimis pe Isus Hristos Fiul Tau si Domnul nostru pentru mantuirea credinciosilor si, prin jertfa Sa sfanta de pe cruce, ne-ai iertat de pacate, prin El L-ai invins pe Cel Rau. Stapan al nostru, Care iubesti pe oameni, primeste laudele, multumirile si rugaciunile noastre ale copiilor Tai; iarta-ne pacatele noastre care ne departeaza de Tine si ne tin in robie, si fereste-ne de dusmanii vazuti si nevazuti care incearca sa ne faca rau. Patrunde cu frica Ta trupurile noastre si nu pleca inimile noastre spre cuvinte sau gânduri rele, ci cu hraneste sufletele noastre cu dorinta de a Te afla. Ajuta-ne sa Te cautam intotdeaua, sa primim mereu lumina si intelepciune de la Tine, sa Te marturisim neincetat inaintea celorlalti, sa-Ti multumim intotdeauna, Tata al nostru. In numele Fiului Tau Isus si prin Duhul Sfant: Amin.
|
|
|
|
|
Logged
|
Lucruri, pe cari ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi la inima omului nu s'au suit, aşa sunt lucrurile, pe cari le-a pregătit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #9 on: 15 March 2006 » |
|
Nu stiu ce cred altii de anii mei, dar mie imi place tare mult limbajul arhaic al cartilor noastre de cult. Si, orice s-ar zice, ii inteligibil, dar, poate nu-i pe gustul cuiva care asculta hip-hop si rap toata ziua. Nu cred ca o "contemporaneizare" a romanei liturgice ar avea un impact foarte mare in randul tinerilor.Cauzele dezinteresului prezentat de multi fata de BO sunt mai complexe si, as zice ca nu-s atat filologice, cat morale. Privind cu seriozitate la BO, fiecare isi da seama ca viata sa personala, cu obiceiurile de tot felul va fi afectata in mod direct de cerintele BO. Si atunci, ne e mai comod sa zicem ca BO ii invechita, ca nu vorbeste pe limba noastra, ca-i pentru babe etc. Mai este apoi si problema lipsei unei minime familiarizari cu Scriptura, la multi ortodocsi. Iar habar neavand de Scriptura iti va imposibil sa intelegi slujbele Bisericii, care sunt pline de aluzii, parafraze sau, pur si simplu, citari ale Scripturii. Aici mai degraba, ar fi de lucrat. Si deasemenea este necesar un minimum de cunostinte teologice, pentru a pricepe textele liturgice, minimum pe care, din pacate, multi nu il au. Oricum, as fi de acord sa se faca niste experimente in sensul modernizarii limbajului liturgic. Dau un exemplu din Canonul Pastelor pe care-l aude -daca vrea sa fie atent- tot ortodoxul ce vine in noaptea de Pasti la Biserica: "Ridica imprejur ochii tai, Sioane, si vezi, ca iata au venit la tine fiii tai, ca niste faclii de Dumnezeu luminate, de la apus si de la miazanoapte, de la mare si de la rasarit, intru tine binecuvantand pe Hristos in veci." Daca cineva a citit Scriptura observa ca acest tropar este o parafraza dupa cateva texte din Isaia 49 si 60; mai observa apoi modul in care imnografii ortodocsi au inteles proorocia lui Isaia, ca implinindu-se in Hristos si in Biserica, nu in Israelul "trupesc", cum ar zice dispensationalistii. Si exemple as putea da nenumarate. Ajutor si acoperitor s-a facut mie spre mântuire.
Acesta este Dumnezeul meu
si-L voi slavi pe El; Dumnezeul pãrintelui meu
si-L voi înãlta pe El,
cãci cu slavã S-a preaslãvit Asa-numitul "irmos" care apare la inceputul cantarilor unui canon nu este, in acest caz, decat "Cantarea lui Moise". In alte cazuri se refera la cei trei tineri din cuptor sau la izbavirea lui Iona din pantecele chitului, sau la alte evenimente din VT in care Biserica a vazut "tipuri" ale lui Hristos.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
|
rares
Guest
|
 |
« Reply #10 on: 20 March 2006 » |
|
Limbajul arhaic este intr-adevar o piedica mare in calea bunei intelegeri a slujbelor religioase. Insa aceasta problema depinde de varfurile cultului religios si nu poate veni din partea de jos a piramidei...Iar cei de sus nu vor sa schimbe nimic, pentru ca ei nu mai accepta sa se schimbe, si asta din cauza unei anumite varste, la care in general devii rezervat, conservator. Totusi, imi pace sa in BO exista oameni cu adevarat dedicati care isi cunosc credinta (desi sunt destul de putini...insa asta este valabil de altfel in orice miscare crestina).
Pe de alta parte minusurile mari sunt legate nu de arhaismul textual, ci de flagranta lipsa de concordanta intre evanghelii si practica bisericeasca. De exemplu, exista mai multe forme de rugaciune care pot fi gasite in Biblie, care efectiv nu se practica in cadrul slujbelor. Pe de alta parte, participarea activa a enoriasilor este extrem de scazuta, doarece preotul cumuleaza toate slujbele, care in vremea apostolica erau facute de mai multi oameni. De exemplu, texte ca si ...daca cineva are o cantare, daca unul are o profetie, altul o descoperire, sunt imposibile in cadrul actului de cult. Adevarata revolutie din sanul bisericii ortodoxe - oastea Domnului (care prezenta perspectiva unui secol XXI crestin ortodox) din pacate nu a fost nici inteleasa nici sustinuta probabil din cauza unei enorme rigiditati in intelegere manifestata in cercurile preotesti inalte...
La ora actuala, miscarea ortodoxa are mult de suferit din aceasta cauza, si tot mai multi tineri cautatori de Dumnezeu ajung in randurile cultelor neoprotestante care prezinta credinta crestina intr-un mod inteligibil, destul de coerent si care pune greutatea pe realitatile actuale ale vietii secolului XXI.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
 |
« Reply #11 on: 20 March 2006 » |
|
Limbajul arhaic este intr-adevar o piedica mare in calea bunei intelegeri a slujbelor religioase. .....Pe de alta parte minusurile mari sunt legate nu de arhaismul textual, ci de flagranta lipsa de concordanta intre evanghelii si practica bisericeasca. .... Pe de alta parte, participarea activa a enoriasilor este extrem de scazuta, doarece preotul cumuleaza toate slujbele, care in vremea apostolica erau facute de mai multi oameni. Si asta se intampla pentru ca BO inca acorda drepturi preotesti anumitor persoane ca si cum intrarea la Dumnezeu nu este libera, ca si cum e nevoie de cineva mai spiritual care sa mijloceasca. Evrei cap.7 24. Dar El, fiindcă rămâne "în veac", are o preoţie, care nu poate trece de la unul la altul. 25. De aceea şi poate să mântuiască în chip desăvârşit pe cei ce se apropie de Dumnezeu prin El, pentru că trăieşte pururea ca să mijlocească pentru ei. 26. Şi tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfânt, nevinovat, fără pată, despărţit de păcătoşi, şi înălţat mai presus de ceruri, 27. care n-are nevoie ca ceilalţi preoţi, să aducă jertfe în fiecare zi, întâi pentru păcatele sale, şi apoi pentru păcatele norodului, căci lucrul acesta l-a făcut o dată pentru totdeauna, când S-a adus jertfă pe sine însuşi. 28. ÃŽn adevăr, Legea pune mari preoţi pe nişte oameni supuşi slăbiciunii; dar cuvântul jurământului, făcut după ce a fost dată Legea, pune pe Fiul, care este desăvârşit pentru veşnicie.
cap. 9 6. Şi după ce au fost întocmite astfel lucrurile acestea, preoţii care fac slujbele, intră totdeauna în partea dintâi a cortului. 7. Dar în partea a doua intră numai marele preot, o dată pe an, şi nu fără sânge, pe care îl aduce pentru sine însuşi şi pentru păcatele din neştiinţă ale norodului. 8. Prin aceasta, Duhul Sfânt arăta că drumul în Locul preasfânt, nu era încă deschis câtă vreme sta în picioare cortul dintâi. 9. Aceasta era o asemănare pentru vremurile de acum, când se aduc daruri şi jertfe, care nu pot duce pe cel ce se închină în felul acesta, la desăvârşirea cerută de cugetul lui. 10. Ele sunt doar nişte porunci pământeşti, date, ca toate cele privitoare la mâncări, băuturi şi felurite spălături, până la o vreme de îndreptare. 11. Dar Cristos a venit ca Mare Preot al bunurilor viitoare, a trecut prin cortul acela mai mare şi mai desăvârşit, care nu este făcut de mâini, adică nu este din zidirea aceasta, 12. şi a intrat, o dată pentru totdeauna, în Locul preasfânt, nu cu sânge de ţapi şi de viţei, ci cu însuşi sângele Său, după ce a căpătat o răscumpărare veşnică.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #12 on: 21 March 2006 » |
|
Si asta se intampla pentru ca BO inca acorda drepturi preotesti anumitor persoane ca si cum intrarea la Dumnezeu nu este libera, ca si cum e nevoie de cineva mai spiritual care sa mijloceasca. De rugat lui Dumnezeu se poate si trebuie sa se roage fiecare; sa ia parte la slujbe din nou, fiecare trebuie, dar "cu randuiala", adica cunoscandu-si fiecare locul. Nu poate savarsi Liturghia un mirean, dar nici preotul nu o poate savarsi de unul singur, in lipsa credinciosilor, tocmai pentru ca "sunt felurite daruri, dar este acelasi Duh, felurite madulare, dar un singur Trup". No, si cred c-am puscat doi iepuri (Rares si cetateanul :grin:), dintr-un foc.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #13 on: 21 March 2006 » |
|
No, si cred c-am puscat doi iepuri (Rares si cetateanul :grin:), dintr-un foc.
Sa nu te ia Nastase in gasca lui! 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #14 on: 21 March 2006 » |
|
dar nici preotul nu o poate savarsi de unul singur, in lipsa credinciosilor, tocmai pentru ca "sunt felurite daruri, dar este acelasi Duh, felurite madulare, dar un singur Trup".
Mda..asa este...chiar nu mi`i greu sa`mi imaginez... 7 Şi fiecăruia i se dă arătarea Duhului spre folosul altora. 8 De pildă, unuia îi este dat, prin Duhul, să vorbească despre înţelepciune; altuia, să vorbească despre cunoştinţă, datorită aceluiaş Duh; 9 altuia credinţa, prin acelaşi Duh; altuia, darul tămăduirilor, prin acelaşi Duh; 10 altuia, puterea să facă minuni; altuia, proorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; şi altuia, tălmăcirea limbilor. 11 Dar toate aceste lucruri le face unul şi acelaşi Duh, care dă fiecăruia în parte, cum voieşte. (1 COR 12)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
 |
« Reply #15 on: 21 March 2006 » |
|
No, si cred c-am puscat doi iepuri (Rares si cetateanul :grin:), dintr-un foc. Primul lucru ai putea sa-l faci impuscand pe cei care impart biserica in doua, partea in care sta prostimea si partea in care intra perotimea.  Ce n-ai inteles din versetele citate de mine? Mai susti ca e normal sa existe un loc din biserica doar pentru preoti?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #16 on: 21 March 2006 » |
|
Apropos de inchinare, am gasit ceva interesant: "Inchinarea nu este ceva pe care noi facem la biserica, fiind condusi de un pastor, un preot sau un lider de inchinare. Aceasta este o inchinare unitariana, si nu trinitariana, spune James Torrance in cartea sa, Worship, Community and the Triune God of Grace. Inchinarea trinitariana consta in faptul ca noi suntem invitati de Cristos sa participam la inchinarea pe care El, Cristos, o aduce Tatalui, prin Duhul Sfant. Noi suntem co-participanti la inchinarea Fiului, adica a Marelui Preot. El este jertfa noastra fara cusur, si in acelasi timp ne este mijlocitor, adica lider de inchinare. De aceea evit sa folosesc termenul de „lider de inchinare†in dreptul oricui altcuiva, decat pentru Cristos. El este singurul Lider de inchinare, Marele nostru Preot: „a trebuit sa Se asemene fratilor Sai in toate lucrurile, ca sa poata fi, in ce priveste legaturile cu Dumnezeu, un mare preot milos si vrednic de incredere, ca sa faca ispasire pentru pacatele norodului†(Evrei 2:17)." ( http://adoramus.ro/revista/?p=43)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
rares
Guest
|
 |
« Reply #17 on: 21 March 2006 » |
|
De rugat lui Dumnezeu se poate si trebuie sa se roage fiecare; sa ia parte la slujbe din nou, fiecare trebuie, dar "cu randuiala", adica cunoscandu-si fiecare locul. Nu poate savarsi Liturghia un mirean, dar nici preotul nu o poate savarsi de unul singur, in lipsa credinciosilor, tocmai pentru ca "sunt felurite daruri, dar este acelasi Duh, felurite madulare, dar un singur Trup". No, si cred c-am puscat doi iepuri (Rares si cetateanul ), dintr-un foc. Nu am gasit in Noul Testament ca slujitori ai Adunarilor lui Dumnezeu preoti. In schimb am gasit diaconi si episcopi. Criteriile de alegere si functiile acestora in adunari este totusi destul de diferit fata de ceea ce se practica acum in majoritatea confesiunilor. De asemenea, nu am gasit nicaieri definite grupurile crestine in mireni si preoti...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
 |
« Reply #18 on: 21 March 2006 » |
|
Nu am gasit in Noul Testament ca ..... De asemenea, nu am gasit nicaieri definite grupurile crestine in mireni si preoti... Nu vei gasi nici in spusele lui Isus sau ale apostolilor pentru ca odata cu jertfa lui Isus intrarea la Dumnezeu este libera. Le vei gasi doar in traditie, si asta pentru ca istoria care se presupune ca ajuta traditia aici defapt o saboteaza. In vechime trebuia ca sa existe o preotime, superioara si cu drept de autoritate asupra prostimii caci asa era oranduirea de atunci (sa faca bani, evident, ca si azi, nu?).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Myryam
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.053
Hristos a inviat!
|
 |
« Reply #19 on: 22 March 2006 » |
|
De exemplu, texte ca si ...daca cineva are o cantare, daca unul are o profetie, altul o descoperire, sunt imposibile in cadrul actului de cult.
De parca la baptisti sau adventisti profeteste careva in timpul "serviciului".Si la voi fiecare e cu traba lui,nu se trezeste nea Gheorghe sa vorbeasca neintrebat.Pastorul predica si se roaga,corul canta,la sfarsit se fac anunturi,etc.. Participarea enoriasilor la Liturghie este foarte activa,ai fi stiut asta daca ai fi fost un ortodox practicant.Preotul se roaga si canta impreuna cu credinciosii,fiecare isi are partea lui pe care trebuie s-o faca.
|
|
|
|
|
Logged
|
„Este mai tarziu decat credeti !Grabiti-va, prin urmare, sa savarsiti orice stradanie va sta in putinta pentru a ajunge la cei ce sa gasesc inca in intuneric. Dar, mai intai, asigurati-va ca va gasiti pe calea imparateasca”(par.Serafim Rose)
|
|
|
Andrei
Trei talanţi
Offline
Posts: 317
|
 |
« Reply #20 on: 22 March 2006 » |
|
Nu am gasit in Noul Testament ca slujitori ai Adunarilor lui Dumnezeu preoti. In schimb am gasit diaconi si episcopi. OK, hai sa le spunem diaconi (ca episcopi avem deja)... Sau sa le spunem pastori, sau presbiteri, sau batrani... sau kuala-kulu daca avem chef.  Numele nu conteaza. Oameni, din fire, cauta sa stabileasca ierarhii. La protestanti aveti niste credinciosi, separati de fapt de ceilalti credinciosi, care fac predici, stau in picioare in fata adunarii in timp ce gloata sta asezata la locul sau, care dau sfaturi personale (teoretic cel putin) si carora oameni pot sa isi descarce inima cand au pacatuit grav. Ei coordoneaza activitatile bisericii (sociale sau caritative) si asigura un contact cu celelalte biserici. Le spuneti pastori, nu popi, dar puteti sa le spuneti si kuala-kulu ca tot popi sant. Protestanti clasici au si episcopi si (de obicei) arhiepiscopi, cu functiile normale pentru aceste posturi. NP-i nu au postul de episcopi, dar au 'coordonatori pe regiune', 'responsabili de initiative', 'sefi de comitet', samd... Nu le spuneti episcopi, dar din punctul de vedere a functiilor... Preotii si preotimea nu sant o necesitate biblica, dar sant o dezvoltare naturala a unui grup de oameni. Orice grup de oameni isi cauta sefii, sefuti,... (restul il cunoasteti) Marea diferenta nu este 'ai sau nu ai popa', ca ai oricum. Diferenta este 'popa are sau nu are fustita', ceea ce, ma rog  . P.S. Hai sa standardizam. De acum in colo, toate confesiunile crestine sa isi numeasca popii (sau padre, pastor, prezbiter, etc...) kuala-kulu! 
|
|
|
|
|
Logged
|
"Crestinul bun ar trebui sa se fereasca de matematicieni, precum de toti cei care fac profetii desarte. Exista pericolul ca acestia sa fi facut un legamant cu diavolul ca sa intuneceasca sufletul si sa tina oameni in robia draceasca." :twisted:
Sf. Augustin
|
|
|
|
UnCetatean
Guest
|
 |
« Reply #21 on: 22 March 2006 » |
|
Le spuneti pastori, nu popi, dar puteti sa le spuneti si kuala-kulu ca tot popi sant. Nu au aceeasi "functie"! Ortodocsii atribuie inca un rol de preotie celor care conduc adunari bisericesti, in timp ce NPii nu fac asa ceva. PS Gandeste-te de ex ca unii merg la popa ca sa se spovedeasca si el le da reteta iertarii, 10 tatal si 15 bucurate... Cat subiectivism (in scrierea retetei) si cata ipocrizie. Unii chiar cred ca spunand cateva rugaciuni repetate se poate ajunge la iertare? Evident ca nu, caci defapt atitudinea inimii conteaza si nu mai stiu eu ce ritualuri stabilite de mai stiu eu cine. Cum zicea Isus, unii cred ca daca spun o multime de cuvinte sunt mai spirituali... 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #22 on: 23 March 2006 » |
|
"Suitu-Te-ai pe Cruce, Iisuse, Cel ce Te-ai pogorat din cer;venit-ai la moarte Cela ce esti viata cea fara de moarte; catre cei din intuneric, Lumina cea adevarata; catre cei cazuti, Invierea tuturor. Cela ce esti Luminarea si Mantuitorul nostru, slava Tie." Stihoavna glasului al VIII-lea.
|
|
|
|
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
nextel
Trei talanţi
Offline
Posts: 513
|
 |
« Reply #23 on: 23 March 2006 » |
|
Augustin, sincer sa fiu, imi plac mult citatele si rugaciunile pe care le scrii, sau le scrieti, din parinti sau ... alte surse, singurul lucru care ma incomodeaza un pic, e exprimarea, personal trebuie sa recunosc ca mi-e greu de multe ori, sa parcurg, iar mai apoi sa asimilez un anumit mesaj, ca pana desciferez...
Si intrebarea mea...sunt si texte, cu acelasi mesaj dar exprimate mai simplist putin, ca sa inteleg si eu...? Si poate pentru mai multi ar fi mult mai usor de digerat pasajele, si de pus la inima...nu?
|
|
|
|
|
Logged
|
"Toate lucrurile lucreaza spre binele celor ce-L iubesc pe Dumnezeu"
|
|
|
augustin717
Patru Talanţi
Offline
Posts: 4.173
Pogorarea Sf. Duh
|
 |
« Reply #24 on: 23 March 2006 » |
|
Nextel, Textele pe care io le scriu is preluate mot a mot din cartile de slujba ortodoxe; exact asa le auzi cantate in Biserica. "Ce vom da in schimb Domnului, pentru toate cate ne-a dat noua? ca pentru noi Dumnezeu este intre oameni; pentru firea cea stricata Cuvantul trup S-a facut si S-a salasluit intre noi; pentru cei nemultumitori, Facatorul de bine; pentru cei robiti, Mantuitorul; pentru cei ce sedeau in intuneric, Soarele dreptatii; pe Cruce, cel fara patima; in iad, Lumina; in moarte, Viata; Invierea pentru cei cazuti, catre care sa graim: Dumnezeul nostru, slava tie." Din stihirile Invierii, la Laude, glas VII.
|
|
|
|
« Last Edit: 24 March 2006 by augustin717 »
|
Logged
|
"...nu cu ochii trupului vazandu-te, ci cu dorul inimii crezand..."
|
|
|
|