ok, si daca ai scoate tu o traducere, sau o parafraza actualizata, ar fi considerata asta o erezie sau ceva?

Ce au descoperit rusii acestia este o mostra de prostie. :grin:
Dar azi ii Bunavestire (aka "Blagoveshtenie", cum ii zice bunica):
"Astazi este inceputul mantuirii noastre si aratarea tainei celei din veac. Fiul lui Dumnezeu, fiu Fecioarei se face, si Gavriil harul il binevesteste. Pentru aceasta si noi, impreuna cu dansul, Nascatoarei de Dumnezeu sa ii cantam: Bucura-te ceea ce esti plina de dar, Domnul este cu tine!"
(Troparul praznicului)

Teoretic nu.

Practic, in schimb, pastorul are practic toate functiile lui tata popa:

Asemanari:

-popa spovedeste si da 'retete' cum ai zis tu
-pastorul asculta confidentele enoriasilor si le da sfaturi personale (si considera mare greseala sa nu-l asculti)

-popa face predica
-pastorul face predica

-popa pregateste impartasania
-pastorul pregateste impartasania daca biserica lui o celebreaza (exista o diferenta, dar nu este legata de rolul pastorului)

-popa gestioneaza afacerile financiare si lumesti ale biserici sale
-pastorul gestioneaza afacerile financiare si lumesti ale biserici sale

Diferente aparente:

-pastorul nu este considerat o legatura directa cu Dumnezeu
-popa este teoretic o legatura directa cu Dumnezeu, dar in practica, enoriasi stiu foarte bine ce este popa

Diferente reale:

-popa are fustita
-pastorul n-are fustita (in afara de pastorii anglicani, luterani si metodisti)

-popa canta
-pastorul nu canta

E clar, diferenta este uimitoare .

Sa stii ca idea de 'preotime a tuturor credinciosilor' totdeauna a fost strict teoretica. Nu degeaba Luther fusese poreclit 'papa de la Wittenberg' si Calvin 'papa de la Geneva'.

P.S.
Cetatene, esti sigur ca nu e banc...

Io totusi cred ca o asemenea intelegere a semnului Crucii si a rugaciunii ii mai degraba magica/scientista, decat religioasa.

Astazi este Duminica Sfintei Cruci si mijlocul postului:
Învierea lui Hristos vazând, sa ne închinam Sfântului Domnului Iisus, unuia Celui fara de pacat. Crucii Tale ne închinam, Hristoase, si sfânta Învierea Ta o laudam si o slavim; ca Tu esti Dumnezeul nostru, afara de Tine pe altul nu stim, numele Tau numim. Veniti toti credinciosii sa ne închinam sfintei Învierii lui Hristos, ca iata a venit prin cruce bucurie la toata lumea. Totdeauna binecuvântând pe Domnul, laudam Învierea Lui, ca rastignire rabdând pentru noi, cu moartea pe moarte a stricat.

" Doamne si Stapanul vietii mele, duhul trandavirii, al grijii de multe, al iubirii de stapanire si al grairiii in desert, departeaza-l de la mine.
Iar Duhul curatiei, al gandului smerit, al rabdarii si al dragostei, daruieste-l mie, slugii Tale.
Asa Doamne, Imparate, daruieste-mi ca sa vad greselile mele, si sa nu osandesc pe fratele meu, ca binecuvantat esti, in vecii vecilor Amin."

Stapane, Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeul nostru,Cel ce indelung ai rabdat pentru greselile noastre, si pana la acest ceas de acum ne-ai adus pe noi, in care pe lemnul cel de viata facator fiind rastignit, talharului celui binerecunoscator, intrarea in rai i-ai facut si cu moartea pe moarte ai sfaramat; curateste-ne si pe noi pacatosii si nevrednicii robii Tai, ca am gresit si faradelegi am facut, si nu suntem vrednici sa ridicam ochii nostri si sa privim la inaltarea cerului, pentru ca am lasat calea dreptatii Tale, si am umblat in voile inimii noastre. Ci, ne rugam neasemanatei bunatatii Tale, iarta-ne pe noi, Doamne, dupa multimea milei Tale, si ne mantuieste pe noi pentru Sfant numele Tau, ca s-au stins in desertaciuni zilele noastre. SCoate-ne pe noi din mana potrivnicului, iarta noua pacatele noastre si oamoara gandul nostru cel trupesc, ca lepadand pe omul cel vechi, intru cel nou sa ne imbracam si Tie sa vietuim, Stapanului nostru si Facatorului de bine. Si asa, urmand poruncilor Tale, la odihna cea vesnica sa ajungem, unde este locasul tuturor celor ce se veselesc. Ca TU esti cu adevarat veselia cea adevarata, si bucuria celor ce TE iubesc, Hristoase Dumnezeul nostru, si Tie slava inaltam impreuna si Parintelui Tau Celui fara de inceput si Preasfantului si Bunului si de viata facatorului Tau Duh, acum si pururea, si in vecii vecilor. Amin."

Cred ca ma-i inteles gresit.

Teoretic, functiile preotilor si a pastorilor nu sunt acelasi.
Practic, in schimb, pastori fac tot ceea ce fac si popi.

Cel mult ca le spune altfel.

Deci, da, catapeteasma este un simbol clar al diferentei teoretice intre functia lu' tata popa si cea a lu' tata pastorul.

Dar o cunostinte fie ea si sumara a functionarii unei biserici protestante arata clar ca, practic, pastor = preot (de fapt, mai curand ~=, dar ma rog).

RUGACIUNEA MARELUI VASILE,
dupa primirea Sfintelor ale lui Hristos Taine

Multumesc Tie, Doamne, Dumnezeul meu, ca nu m-ai lepadat pe mine pacatosul, ci partas a fi Sfintelor Tale Taine m-ai invrednicit. Multumesc Tie ca pe mine, nevrednicul, a ma impartasi cu preacuratele Tale daruri m-ai invrednicit. Ci, Stapane, iubitorule de oameni, Care pentru noi ai murit si ai inviat si ai daruit noua acceste infricosatoare si de viata facatoare Taine, spre binefacerea si sfintirea sufletelor si a trupurilor noastre, da sa-mi fie si mie acestea spre tamaduirea sufletului si a trupului, spre izgonirea a tot potrivnicul, spre luminarea ochilor inimii mele, spre impacarea sufletestilor mele puteri, spre credinta neinfruntata, spre dragoste nefatarnica, spre desavarsirea intelepciunii, spre paza poruncilor Tale, spre adaogirea dumnezeiescului Tau har si dobandirea imparatiei Tale. Ca intru sfintenia Ta cu acestea fiind pazit, sa pomenesc harul Tau pururea si sa nu mai viez mie, ci Tie, Stapanului si Binefacatorului nostru. Si asa, iesind dintru aceasta viata intru nadejdea vietii celei vesnice, sa ajung la odihna cea de-a pururea, unde este glasul cel neincetat al celor ce Te lauda si dulceata cea fara de sfarsit a celor ce vad frumusetea cea nespusa a fetei Tale. Ca Tu esti dorirea cea adevarata si veselia cea nespusa a celor ce Te iubesc, Hristoase, Dumnezeul nostru, si pe Tine Te lauda toata faptura in veci. Amin.

Treci la lucruri care tin de esenta, si lasa topica

Andrei a facut o precizare extrem de importanta a functiilor pastorilor si ale preotilor.

Eu vin cu intrebarea: Cati pastori pot fi intr-o biserica ? Termenul de prezbiter se refera la batrani in sens literal sau la functia acordata unuor oameni in credintele NP ? Rolul de diacon este administrativ sau de a predica ?

Sincer eu n-am inteles precizarea facuta de Andrei. Deci sunt diferiti si totusi nu sunt ~=

Care sunt functiile unui popa si care sunt cele ale unui pastor (lipsit de usa unei catapeteasme)?

Ce n-ai inteles?

Teoretic, functiile lor sunt diferite.

Dar, in viata de zi cu zi, un pastor face ce face si un preot, si are aceiasi pozitie in biserica. Functiile lor practice sunt aceleasi. Cel mult ca le spune diferit sau ca li se da o alta turnura, dar functiile lor sant aceleasi.

Si am pus ~= pentru ca este o relatie de izomorfism, nu una de egalitate (caci trebuie sa vedem prin relatiile sale, si sa mai schimbam numele). Este un mic banc matematic.

Sf.Grigorie al Nissei, Viata Sf. Macrina, sora sa (sec.IV):
Partea cea mai mare a zilei trecuse şi soarele a ajuns la apus, iar sîrguinţa fericitei nicidecum n-a obosit. Deci, cu cît se apropia de sfîrşitul vieţii, cu atît mai mult alerga cu dorinţa fierbinte către Cel dorit, văzînd mai curat frumuseţea Mirelui ei. Pentru aceea nu mai căuta la mine, ci privea la Dînsul; pentru că patul ei căuta spre răsărit, de aceea a lăsat vorbirea care o făcea cu mine şi vorbea cu Dumnezeu prin rugăciuni şi ÃŽl ruga şoptind, cu aşa glas, încît de-abia auzeam cuvintele ei, care erau acestea:

"Doamne, Tu în dar ne-ai dezlegat pe noi de frica morţii. Tu ai pus începutul vieţii celei adevărate şi sfîrşitul vieţii de acum. Tu pentru o vreme odihneşti trupurile noastre cu somnul morţii şi iarăşi ne deştepţi pe noi cu trîmbiţa cea mai de pe urmă. Tu dai pămîntului ca pe un amanet trupul nostru, pe care cu mîinile Tale l-ai închipuit şi iarăşi îl iei din pămînt, pe acel care l-ai dat lui, şi în dar schimbi în nestricăciune trupul nostru cel muritor şi grozav. Tu ne-ai izbăvit pe noi din blestem şi din păcat, făcîndu-Te pentru dragostea noastră blestem şi păcat. Tu ai zdrobit capul balaurului, care, prin neascultare, a înghiţit pe om. Tu ne-ai deschis nouă calea către înviere şi, zdrobind porţile iadului, ai surpat stăpînirea morţii, adică pe diavol. Tu ai dat semn celor ce se tem de Tine, chipul cinstitei Tale Cruci, spre pierderea vrăjmaşului şi spre apărarea vieţii noastre. Spre Tine, Dumnezeul meu, m-am aruncat din pîntecele maicii mele şi spre Tine a nădăjduit sufletul meu, din toată puterea mea. Ţie mi-am dăruit trupul şi sufletul meu din tinereţe şi pînă acum.

Pune-mi înainte înger luminat, ca să mă povăţuiască la locul odihnei şi în sînurile sfinţilor părinţilor noştri. Tu, Cel ce ai oprit sabia cea de văpaie şi ai aşezat în Rai pe vestitul tîlhar, care s-a răstignit împreună cu Tine şi a căzut sub îndurările Tale; po-meneşte-mă şi pe mine întru împărăţia Ta, că şi eu m-am răstignit împreună cu Tine, pironindu-mi cu frica Ta cărnurile mele şi înfricoşÃ®ndu-mă de judecăţile Tale. Să nu mă desparţi pe mine de aleşii Tăi în înfricoşata prăpastie, nici să se pună împotrivă în drumul meu pizmaşul diavol; nici să se afle înaintea ochilor Tăi păcatele mele, orice am greşit prin neputinţa firii mele, cu cuvîntul, cu lucrul sau cu gîndul. Tu, Cel ce ai putere a ierta păcatele, iartă-mi şi mie, ca să mă aflu înaintea Ta, cînd mă voi dezbrăca de trupul acesta, neavînd nici o întinăciune în chipul sufletului meu; ci sufletul meu să se primească în mîinile Tale curat şi fără de prihană, ca tămîia înaintea Ta".


Zicînd acestea, a făcut semnul Sfintei Cruci pe ochi, pe gură şi pe inima sa. Apoi, pentru că i se arsese limba de fierbinţeală, nu a mai putut să pronunţe un cuvînt. Asemenea şi glasul i se stinsese şi numai prin semnul buzelor şi prin mişcarea mîinilor înţelegeam că se roagă.