gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
 |
« on: 31 March 2008 » |
|
O sa sune penibil ca un Ortodox sa scrie asa ceva,da nui asa,de la mine te poti astepta la orice,(multi stiu deja asta.....) ideea e ca noi,ortodocsii punem foarte mult accent pe traditii si pe obiceiuri mostenite...iar unele nu prea au legatura cu Biblia....nu trebuie sa fii N.P. sau altceva ca sa vezi asta....Dar mai ales ce ziceti atunci cand aceste traditii se suprapun peste cele scrise in Sfanta Scriptura(si ma refer aici numai la botez,subiect ce o sal dezvolt mai tarziu...),carora trebuie sa le dam prioritate,care trebuie sa primeze in viata noastra...?Eu sincer cred ca cele din Sfanta Scriptura.....nu de alta dar acelea au fost scrise DIRECT sub inspiratia Duhului Sfant,pe cand in Traditii,firea omaneasca si felul mai mult sau mai putin personal al omului ca individ cu gandire si conceptie proprie si a cam pus serios amprenta....deci,fara suparare,dar sunt unele lucruri ce ar trebui corectate in Biserica Ortodoxa(nu vorbesc de celelante denominatiuni crestine cu aberatiile lor,le vine si lor randul la fiecare....),si ar trebui sa se treaca peste mandrie si prejudecati,pentru ca unele cai pe care merge,nu sunt tocmai "ortodoxe....",printre si care unele "obiceiuri" lumesti ale enoriasilor(vezi bautura,maritisul a doua oara,si alte asemenea...)care nu sunt conforme cu Cuvantul Domnului....Deci vreau sa vad punctul de vedere atat al Ortodocsilor de pe forum,cat si a celorlante denominatiuni crestine cu privire la acest subiect......
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
Dana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 10.780
|
 |
« Reply #1 on: 31 March 2008 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
forum crestin -> 
|
|
|
Alin
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.013
|
 |
« Reply #2 on: 01 April 2008 » |
|
O sa sune penibil ca un Ortodox sa scrie asa ceva,da nui asa,de la mine te poti astepta la orice,(multi stiu deja asta.....) ideea e ca noi,ortodocsii punem foarte mult accent pe traditii si pe obiceiuri mostenite...iar unele nu prea au legatura cu Biblia.... Nu stiu daca formularea ta este corecta cand spui "noi ortodocsii" pentru ca punctul de vedere exprimat si impartasit de tine se pare ca este cel protestant. Daca vrei sa cunosti punctul de vedere ortodox referitor la botezul copiilor, citeste acest material: http://tinyurl.com/3cr9hrPe urma astept comentariile tale.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Ortodoxie preafrumoasa, mireasa impodobita a lui Hristos, sa nu te tagaduim noi, nevrednicii, ci daca vremurile si imprejurarile o vor cere, invredniceste-ne sa varsam pentru tine si ultima picatura de sange din noi!" (Pr. Efrem Athonitul)
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
 |
« Reply #3 on: 02 April 2008 » |
|
Scuza ma Aline,dar daca am ajuns sa fiu numit si protestant,neoprotestant sau orice altceva dupa ce am fost acuzat ca sunt un ortodox radical si habotnic si ca jignesc celelante religii(cand am criticat-zic eu pe drept-anumite practici N.P. am fost "avertizat"....)nu cred ca mai imi ramane decat sa iau franghia si sa ma duc in pod(stau la casa....) Ma mir totusi ca pana acum nu am fost facut si satanist......Ideea e ca,daca incerci(macar) sa gandesti un pic cu capul tau,esti imediat "taxat" de ceilanti,esti facut in fel si chip.....Daca nu mergi ca si "Valul",esti contra si deci esti un nemernic......Daca iti expui ideile si nu sunt"conform standardelor",oricare ar fi alea,esti un "neserios" sau cel putin un personaj ce nu trebuie bagat in seama........Daca nu gandesti "stas" nu ai ce sa cauti impreuna cu ceilanti.....cam asa merg lucrurile...... Acum probabil o sa fiu "luat la ochi" si de catre Ortodocsi numai pentru ca am incercat sa pun niste intrebari ce nu "CORESPUND STANDARDELOR"(cum am mai zis mai sus....)Bine,inteleg,fiecare religie crestina are regulile ei,dar daca pui la indoiala sau intrebi chiar anumite lucruri,e chiar asa tragic...?Parerea mea e ca FIECARE religie crestina are erori si neclaritati,fara exceptie si,dincolo de regulile deja stabilite,eu cred ca a intreba si a nu fi total de acord cu anumite lucruri,nu poate fi chiar asa o tragedie.....
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
amd
Doi talanti
Offline
Posts: 165
|
 |
« Reply #4 on: 02 April 2008 » |
|
am incercat sa pun niste intrebari ce nu "CORESPUND STANDARDELOR"
Standardul e Biblia. In rest... Dumnezeu cu mila.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
 |
« Reply #5 on: 02 April 2008 » |
|
Standardul e Biblia. In rest... Dumnezeu cu mila.
De acord.Numai ca nu e asa simplu.......E usor sa zici "Dumnezeu cu mila",nu ti trebuie prea multa cultura biblica,mai greu e sa aduci argumente.....Sa nu uitam ca omul nu traieste intr o Biblie uriasa prin care scoate mana sa i se dea de mancare si atat.....omul traieste in lume,Bisericile traiesc in lume,si,vrand-nevrand sunt influentate de aceasta.... Cum ai zis tu "STANDARDUL E BIBLIA" ar trebui ca cel ce crede cu adevarat asta sa nu apartina niciunei Biserici, ci sa fie un crestin de sine statator,pentru ca inca nu a aparut vreo religie pe pamant care sa respecte total Cuvantul lui Dumnezeu.....fiecare Biserica e plina de greseli si erori ce se datoreaza in primul rand mandriei de a nu le recunoaste si a le corecta......
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #6 on: 02 April 2008 » |
|
nu cred ca mai imi ramane decat sa iau franghia si sa ma duc in pod(stau la casa....) daca nu iei si sapun nu cred ca functioneaza! 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
 |
« Reply #7 on: 02 April 2008 » |
|
daca nu iei si sapun nu cred ca functioneaza!  O sa iau sfatul tau in serios,desi nu cred ca e cazul sa stric bunatate de sapun pe unu ca mine(e de lux)....cu putina ambitie si vointa merge si asa... 
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
 |
« Reply #8 on: 02 April 2008 » |
|
Scuza ma Aline,dar daca am ajuns sa fiu numit si protestant,neoprotestant sau orice altceva dupa ce am fost acuzat ca sunt un ortodox radical si habotnic si ca jignesc celelante religii(cand am criticat-zic eu pe drept-anumite practici N.P. am fost "avertizat"....)nu cred ca mai imi ramane decat sa iau franghia si sa ma duc in pod(stau la casa....) Ma mir totusi ca pana acum nu am fost facut si satanist......Ideea e ca,daca incerci(macar) sa gandesti un pic cu capul tau,esti imediat "taxat" de ceilanti,esti facut in fel si chip.....Daca nu mergi ca si "Valul",esti contra si deci esti un nemernic......Daca iti expui ideile si nu sunt"conform standardelor",oricare ar fi alea,esti un "neserios" sau cel putin un personaj ce nu trebuie bagat in seama........Daca nu gandesti "stas" nu ai ce sa cauti impreuna cu ceilanti.....cam asa merg lucrurile...... Acum probabil o sa fiu "luat la ochi" si de catre Ortodocsi numai pentru ca am incercat sa pun niste intrebari ce nu "CORESPUND STANDARDELOR"(cum am mai zis mai sus....)Bine,inteleg,fiecare religie crestina are regulile ei,dar daca pui la indoiala sau intrebi chiar anumite lucruri,e chiar asa tragic...?Parerea mea e ca FIECARE religie crestina are erori si neclaritati,fara exceptie si,dincolo de regulile deja stabilite,eu cred ca a intreba si a nu fi total de acord cu anumite lucruri,nu poate fi chiar asa o tragedie..... Gabi,Dumnezeu ne-o dat mintea sa ne folosim de ea dar din pacate mintea nostra ii destul de bolnva si ca atare se intimpla ca greseim adeseori.Asa ca daca e sa fim seriosi atunci ii necesar sa ne verificam cu altii.Alin iti atragea doar atentia ca punctul tau de vedere nu coinide cu punctul de vedere al sfintilor,al Bisericii in general. Ii bine sa avem smerenie si sa nu ne incredem in mintea noastra mai mult decit trebuie,sa nu credem ca parerea noastra proprie ar fi mai tare decit invatatura Bisericii.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #9 on: 02 April 2008 » |
|
din pacate mintea nostra ii destul de bolnva api dragule, vorbeste tu dara numa in numele tau!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Daniel
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.237
|
 |
« Reply #10 on: 02 April 2008 » |
|
Gabi,Dumnezeu ne-o dat mintea sa ne folosim de ea dar din pacate mintea nostra ii destul de bolnva si ca atare se intimpla ca greseim adeseori.Asa ca daca e sa fim seriosi atunci ii necesar sa ne verificam cu altii.Alin iti atragea doar atentia ca punctul tau de vedere nu coinide cu punctul de vedere al sfintilor,al Bisericii in general. Ii bine sa avem smerenie si sa nu ne incredem in mintea noastra mai mult decit trebuie,sa nu credem ca parerea noastra proprie ar fi mai tare decit invatatura Bisericii.
si unde renuntam la parerea noastra? acolo unde este contrara cu "invatatura Bisericii"? Sunt mai multe biserici, daniel_ioan. gabi face bine ca cerceteaza singur. Si cand va vedea (sau i se va parea) ca ceea ce spune Biblia nu se regaseste in bisericile (sau invatatura lor) oficiale, recunoscute, cele mai cele, sau cum vrei sa le numesti, ce va trebui sa faca? Sa accepte orbeste una dintre doctrine sau sa se increada tot in sine?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
 |
« Reply #11 on: 02 April 2008 » |
|
api dragule, vorbeste tu dara numa in numele tau! Desigur ca nu vorbesc in numele tuturor ci doar in numele celor care n-au ajuns la desavirsire si deci au inca o minte nedesavirsita.Pe cei desavirsiti ii rog sa inteleaga ca ei nu sunt vizati 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
 |
« Reply #12 on: 02 April 2008 » |
|
Oamenii se socotesc rationali insa pe nedrept, caci nu sunt rationali. Unii au invatat cuvintele si cartile vechilor intelepti. Dar rationali sunt numai aceia care au sufletul rational, pot sa deosebeasca ce este binele si ce este raul, se feresc de cele rele si vatamatoare sufletului si toata grija o au spre cele bune si folositoare sufletului; iar acestea le savarsesc cu multa multumire catre Dumnezeu. Numai acestia trebuie sa se numeasca rationali..(Antonie cel Mare)
Iata semnele dupa care se cunoaste un suflet rational si virtuos: privirea, mersul, glasul, rasul, ocupatiile si intalnirile cu oamenii. Caci toate acestea se indrepta spre tot mai multa cuviinta. Mintea lor cea iubitoare de Dumnezeu li se face strajer treaz si inchide intrarea patimilor si a rusinoaselor aduceri aminte. (Antonie cel Mare)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
 |
« Reply #13 on: 02 April 2008 » |
|
si unde renuntam la parerea noastra? acolo unde este contrara cu "invatatura Bisericii"? Sunt mai multe biserici, daniel_ioan. Cel putin in chestiuni ce tin de dogme trebuie sa ne supunem Bisericii. Eu,cel putin,ma supun fara nici o discutie Bisericii. gabi face bine ca cerceteaza singur. Si cand va vedea (sau i se va parea) ca ceea ce spune Biblia nu se regaseste in bisericile (sau invatatura lor) oficiale, recunoscute, cele mai cele, sau cum vrei sa le numesti, Si eu am cercetat tot de unul singur Biblia dar inca de la inceput mi-am dat seama ca trebuie sa ma verific cu cineva.Cu cine sa ne verificam daca nu cu sfinti (apostolii si urmasi lor). ce va trebui sa faca? Sa accepte orbeste una dintre doctrine sau sa se increada tot in sine?
are 2 variante bune: 1) sa accepte orbeste invatatura Bisericii (am in vedere Biserica istorica).au fost destule cazuri de crestini mai prostuti din nastere care neputind sa cerceteze au acceptat orbeste,s-au rugat,au facut fapte bune si s-au mintuit. 2)sa cerceteze dar obligatoriu sa-si verifice concluzile cu invatatura sfintilor ( apostolii si urmasi lor). daca nu-si verifica concluzile cu altii fara nici o discutie ca intra in ratacire. Sf. Marc Ascetul care a scris: “Este periculos să se izoleze cineva complet, să se încreadă doar în judecata sa, fără nimeni ca martor.”
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #14 on: 02 April 2008 » |
|
Desigur ca nu vorbesc in numele tuturor ci doar in numele celor care n-au ajuns la desavirsire si deci au inca o minte nedesavirsita.Pe cei desavirsiti ii rog sa inteleaga ca ei nu sunt vizati  o minte "nedesavarsita" nu e tocmai bolnava. bolnavii de minte sunt in saloane, la un anume spital.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
daniel_ioan
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.769
|
 |
« Reply #15 on: 02 April 2008 » |
|
o minte "nedesavarsita" nu e tocmai bolnava. bolnavii de minte sunt in saloane, la un anume spital. bine fie si cum zici tu. hai sa o numim atunci o minte risipita. Cel putin a mea asa este. 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
michael
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.894
|
 |
« Reply #16 on: 02 April 2008 » |
|
o minte ancorata in Hristos nu e bolnava.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gabi
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.194
|
 |
« Reply #17 on: 02 April 2008 » |
|
Nu am vrut decat sa gandesc un pic.E oare chiar asa de rau ?Comit chiar o asa mare blasfemie...? Nu am acuzat pe nimeni cu nimic(dpdv religios),ceea ce nu imi place mie sunt doar profitorii ce,dupa ce se vad cu sacii in caruta,la adapost,dau lectii la ceilanti.Atat.In rest nu am nimic cu nimeni......fiecare are dreptul sa creada ce vrea......Atat am vrut sa spun,ca punand mana pe Sfanta Scriptura si citind,am observat anumite neconcordante intr e ce scrie acolo si unele obiceiuri din Biserica Ortodoxa. Si daca intr adevar,unele "nu se prea potrivesc",nu ar trebui cercetate si eventual corectate ? Asta am vrut sa zic....... 
|
|
|
|
|
Logged
|
....INCA N-AM AJUNS ACASA....
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
 |
« Reply #18 on: 03 April 2008 » |
|
...punand mana pe Sfanta Scriptura si citind, am observat anumite neconcordante intre ce scrie acolo si unele obiceiuri din Biserica Ortodoxa. ca de exemplu...?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gimi
Doi talanti
Offline
Posts: 170
Căutați mai întâi Împărăția lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #19 on: 03 April 2008 » |
|
Acest subiect este foarte clar ... daca ne numim crestini, calcam pe urmele lui Cristos si urmam exemplele apostolilor. Exemplul deosebit pe care ni l-a lasat Isus Cristos a fost ca El in orice incercare nu a vorbit din intelepciunea proprie, ci din Cuvantul Tatalui Sau: Ioan 7:16 Isus le-a raspuns: "Învatatura Mea nu este a Mea, ci a Celui ce M-a trimis pe Mine. Ioan 7:17 Daca vrea cineva sa faca voia Lui, va ajunge sa cunoasca daca învatatura este de la Dumnezeu, sau daca Eu vorbesc de la Mine. Ioan 7:18 Cine vorbeste de la sine, cauta slava lui însusi; dar cine cauta slava Celui ce l-a trimis, acela este adevarat, si în el nu este strâmbatate.
Isus Cristos a vorbit intotdeauna DIN SCRIPTURI (din cuvantul lui Dumnezeu). In acest sens avem un alt exemplu > atunci cand Isus a fost ispitit in pustie: Isus a dat 3 raspunsuri numai din Scripturi: Matei 4:4 Drept răspuns, Isus i-a zis: "Este scris: "Omul nu trăiește numai cu pâine, ci cu orice cuvânt care iese din gura lui Dumnezeu." (Deuteronomul 8:3) Matei 4:7 "De asemenea este scris", a zis Isus: "Să nu ispitești pe Domnul, Dumnezeul tău." (Deuteronomul 6:16) Matei 4:10 "Pleacă, Satano", i-a răspuns Isus. "Căci este scris: "Domnului, Dumnezeului tău să te închini și numai Lui să-I slujești." (Deuteronomul 26:10) (a raspuns cu "Este Scris!")
Deci EL nu a citat din invataturile fariseilor si saducheilor, care urmau traditiile omenesti, ci mai mult le-a condamnat. Matei 7:5 Si Fariseii si carturarii L-au întrebat: "Pentru ce nu se tin ucenicii Tai de datina batrânilor, ci prânzesc cu mâinile nespalate?" ... Matei 7:7 Degeaba Ma cinstesc ei, dând învataturi care nu sunt decât niste porunci omenesti." Matei 7:8 Voi lasati porunca lui Dumnezeu, si tineti datina asezata de oameni, precum: spalarea ulcioarelor si a paharelor, si faceti multe alte lucruri de acestea." Matei 7:9 El le-a mai zis: "Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu, ca sa tineti datina voastra. ... se poate citi Matei 7:10 - in jos
Isus Cristos mai spune ceva foarte important in rugaciunea din'aintea mortii Sale: Ioan 17:14 Le-am dat Cuvântul Tău Ioan 17:17 Sfințește-i prin adevărul Tău: Cuvântul Tău este adevărul. Ioan 17:6 Am făcut cunoscut Numele Tău oamenilor, pe care Mi i-ai dat din lume. Ai Tăi erau, și Tu Mi i-ai dat; și ei au păzit Cuvântul Tău.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
amd
Doi talanti
Offline
Posts: 165
|
 |
« Reply #20 on: 03 April 2008 » |
|
@daniel_ioan1) sa accepte orbeste invatatura Bisericii (am in vedere Biserica istorica).au fost destule cazuri de crestini mai prostuti din nastere care neputind sa cerceteze au acceptat orbeste,s-au rugat,au facut fapte bune si s-au mintuit.
1. Ce inseamna in conceptia dvs "mai prostuti din nastere"? 2. Pe ce va bazati cand afirmati: "s-au mantuit"?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
13
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.926
יוחנה אני אוהב אותך
|
 |
« Reply #21 on: 03 April 2008 » |
|
de unde stii ca facind fapte bune s-au mintuit?
|
|
|
|
|
Logged
|
 עם הספר
|
|
|
reloaded 2033
Patru Talanţi
Offline
Posts: 3.443
avatarul cu surprize
|
 |
« Reply #22 on: 03 April 2008 » |
|
Atat am vrut sa spun,ca punand mana pe Sfanta Scriptura si citind,am observat anumite neconcordante intr e ce scrie acolo si unele obiceiuri din Biserica Ortodoxa. Si daca intr adevar,unele "nu se prea potrivesc",nu ar trebui cercetate si eventual corectate ?
trebuie facuta o distinctie intre traditie si obiceiuri. sunt anumite "obiceiuri", care neavand nimic in comun cu crestinismul, sunt "impuse" de mase "indoielnice" de credinciosi, in incercarea lor de a inlocui traditia autentica [pe care, de altfel, nici nu o cunosc] "obiceiurile", chiar daca sunt din ce in ce mai raspandite [unele dintre ele], nu fac parte din traditia bisericii. ele se autopropun, dar nu sunt validate. iar cine le valideaza, desigur, se afla in greseala. titlul corect ar fi: Sfanta Scriptura sau "obiceiurile"? iar in acest caz, sunt de acord ca raspunsul nu poate fi decat unul singur: Sfanta Scriptura. iar daca ne referim la titlul existent, Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie nu pot fi despartite una de alta. raspunsul este: si una si alta.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Eu ascult muzica specifica aurei mele precum si grupei sangvine. Am citit un studiu care spunea ca muzica trebuie selectata ca si alimentele.... Muzica ce ii face bine unui om cu aura verde poate sa-i dauneze grav sanatatii unuia cu aura rosie..." [un mare intelept in viata]
|
|
|
gimi
Doi talanti
Offline
Posts: 170
Căutați mai întâi Împărăția lui Dumnezeu
|
 |
« Reply #23 on: 03 April 2008 » |
|
iar daca ne referim la titlul existent, Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie nu pot fi despartite una de alta. raspunsul este: si una si alta. Pentru Isus Cristos era una singura ... Sfanta Scriptura. Deci si pentru noi trebuie sa fie la fel. "Sfanta Traditie" e a oamenilor - lucruri aduse de oameni si nu sunt deloc in armonie cu Scripturile. Biblia este cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca este inspirat de catre El. Traditiile sunt numai inspiratii omenesti, deci nedemne de urmat. Coloseni 2:8 Luați seama ca nimeni să nu vă fure cu filozofia și cu o amăgire deșartă, după datina oamenilor, după învățăturile începătoare ale lumii, și nu după Hristos.DATINA = TRADITIE Cand cuvintele lui Isus Cristos si ale apostolului Pavel spun ca traditiile nu au nici o legatura cu Scriptura si cu planul lui Dumnezeu, atunci cum putem spune ca: "una si alta"? Este numai una: si aceea este Biblia!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
 |
« Reply #24 on: 03 April 2008 » |
|
...traditia autentica [pe care, de altfel, nici nu o cunosc] ...Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie nu pot fi despartite una de alta. raspunsul este: si una si alta. cu traiti Traditia autentica daca nu o cunoasteti? 
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|