Man Teodor
Patru talanţi
 Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
 |
« Reply #100 on: 22 February 2012 » |
|
...
|
|
|
|
« Last Edit: 22 February 2012 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #101 on: 22 February 2012 » |
|
... la mine nu au luat nici macar un pahar de apa cei ce-si spun iehoviti.
Da...le-ai oferit? |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #102 on: 22 February 2012 » |
|
... au valiza pregatita pentru apocalipsa,...
Parca numai ei o au ! Mai bine vegheaza ca nu se stie niciodata! |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #103 on: 22 February 2012 » |
|
Da...le-ai oferit?
Vezi bine cu duhul. Uite ca acolo a fost o singura apa, apa lor. Ce folos sa fie doua izvoare? Doar de aceea au venit, sa dea apa de baut. Nu le era sete, buzele lor erau ude si necrepate, pielea lor era curata semn ca stiu ei cata apa sa beie si nu uita sa o bea de grijile lumii, nu inghiteau in sec, afara ploua si ochii lor erau calmi si nescormonitori dupa nimic de pe pamant. |
|
|
|
« Last Edit: 22 February 2012 by Man Teodor »
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #104 on: 22 February 2012 » |
|
Ce descriere! Banuiesc ca nu ati vrut sa va amestecati apele . Cred ca nu stiati care sunt mai tulburi .  |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Man Teodor
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.314
Anonim
|
|
« Reply #105 on: 22 February 2012 » |
|
Ce descriere! Banuiesc ca nu ati vrut sa va amestecati apele . Cred ca nu stiati care sunt mai tulburi . Te tulbura rasul, eu raman acelasi. banuieste de ce sa nu banuiesti, doar e ograda ta, sadeste-o cu banuiala, doar inchipiuri va iesi. De ce judeci orbeste la gramada? |
|
|
|
|
Logged
|
...sunt cel ce nu sunt...
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #106 on: 22 February 2012 » |
|
Scriptura e parte a Sfintei Traditii. Citim asta in 2 Tes 2:15: "Therefore, brethren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle[/u]".
Exact ,alta epistola. Ma mir ca treceti asa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos la o alta Evanghelie. (Gal.1:6) In adevar, daca vine cineva sa va propovaduiasca un alt Isus pe care noi nu l-am propovaduit sau daca este vorba sa primiti un alt duh pe care nu l-ati primit sau o alta Evanghelie pe care n-ati primit-o, of, cum il ingaduiti de bine! (2Cor.11:4) Au adaugat TRADITIA; cultul icoanelor, .... |
|
|
|
« Last Edit: 22 February 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #107 on: 22 February 2012 » |
|
N-am incredere in interliniar, pentru ca textul acela efectiv n-are cum sa fie traditie, datina, si iti spun si de ce:
Pe de-o parte Domnul Iisus combate datinile evreiesti, iar Pavel, care le-a avut si le cunostea le ocoleste. in 2 tes 2:15 ap. Pavel nu sfatuirste sa tinem traditiile evreiesti ci cele lasate de Hristos si urmate de Biserica sec I. Asadar nu mai poate fi vorba de traditii iudaice.
fireste; nu traditiile iudaice religioase trebuiesc tinute. Atunci care traditii? Crestine? sigur! De ex., printre cele lasate se include interpretarea cuvintelor lui Hristos (a Scripturii), atributiile specifice functiilor bisericesti, modul de inchinare in cadrul Bisericii, etc. Hm? Stii ce-i aia traditie? Trebuie sa fii avut uzanta la inaintasi incat sa se inpamanteneasca si sa fie transmisa verbal. Apostolul Pavel zice: v-am transmis verbal, sau prin epistola. ce a transmis verbal nu apare scris. Vezi mai sus. In cazul acesta, nu mai e traditie, dar in plus, nici nu poti pune in balanta ceea ce astazi numesti traditie, cu ceea ce apostolul Pavel le-a comunicat tesalonicenilor. fa si tu, daca poti, deozebirea intre cele lasate de sf. apostoli, de Biserica si de baba Ileana. Cu toate ca nu ai cum sa vezi aceste deosebiri dat fiind ca te afli intr-o denom. crestina aparuta dupa sec XVII, deci in afara Bisericii. Cum sa cauti si cum sa gasesti traditiile la care se refera ap. Pavel cind tu negi existenta lor din start? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #108 on: 22 February 2012 » |
|
Cum sa cauti si cum sa gasesti traditiile la care se refera ap. Pavel cind tu negi existenta lor din start?
Dupa SCRIPT. : Pavel. Acesta este semnul in fiecare epistola; asa scriu eu. (2Tes.3:17) Sti cum scrie ? si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare. (Rom.1:23) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #109 on: 22 February 2012 » |
|
"Ma mir ca treceti asa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos la o alta Evanghelie." (Gal.1:6)
"In adevar, daca vine cineva sa va propovaduiasca un alt Isus pe care noi nu l-am propovaduit sau daca este vorba sa primiti un alt duh pe care nu l-ati primit sau o alta Evanghelie pe care n-ati primit-o, of, cum il ingaduiti de bine"! (2Cor.11:4)
Au adaugat TRADITIA; cultul icoanelor, .. de traditie pomeneste si ap. Pavel, "cultul icoanelor" (venerarea sfintilor Bisericii) nu e interzisa in Scriptura iar de pastrat, pastram la cinste evanghelia lui Hristos si cautam sa o traim. Nice try, din nou! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #110 on: 22 February 2012 » |
|
de traditie pomeneste si ap. Pavel, "cultul icoanelor" (venerarea sfintilor Bisericii) nu e interzisa in Scriptura iar de pastrat, pastram la cinste evanghelia lui Hristos si cautam sa o traim.
Nice try, din nou!
da stiu ca nu e interzisa Biblia Ortodoxă Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel Capitolul 1 23. Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor. ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 1:23 Greek NT: Greek Orthodox Church καὶ ἤλλαξαν τὴν δόξαν τοῦ ἀφθάρτου Θεοῦ ἐν ὁμοιώματι εἰκόνος φθαρτοῦ ἀνθρώπου καὶ πετεινῶν καὶ τετραπόδων καὶ ἑρπετῶν
; εἰκόνος (icoana)= chipulSi caut ce este echivalent cu chipul (icoana) in aceiasi biblie sinodala; Iezechiel Cap. 7 20. Prin găteli frumoase ei le-au prefăcut pe acestea în mândrie şi tot din acestea au făcut e i chipurile cele ruşinoase ale idolilor lor. De aceea le voi face pe acestea necurate pentru ei. Isaia Cap. 10 11. Precum am făcut Samariei şi idolilor ei, tot aşa voi face şi Ierusalimului şi chipurilor lui! Sfintilor idoli. |
|
|
|
« Last Edit: 22 February 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #111 on: 22 February 2012 » |
|
Cum sa cauti si cum sa gasesti traditiile la care se refera ap. Pavel cind tu negi existenta lor din start? Dupa SCRIPT. din ce a ramas scris (NT), nu apare ce e lasat oral; prin definitie. Pavel. Acesta este semnul in fiecare epistola; asa scriu eu. (2Tes.3:17)
Sti cum scrie ? nu ma pricep la analize grafologice; iar cine se pricepe, nu are versiunea originala a scrierilor ap. Pavel. Vrei sa fi destept, ved eu asta!  "au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare". (Rom.1:23) aici vorbesti de budisti, probabil. Nu discutam acum de ei. BO nu schimba slava lui Dumnezeu cu nika chiar daca venereaza (respect deosebit) sfintii Bisericii. Nice try, husand, dar poate ca, data viitoare, vei cugeta nitel inainte de a scrie. PS gluma suna cam asa: ce faci bade, sezi si cujeti? Apai, numai stau! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #112 on: 22 February 2012 » |
|
Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 1
23. Și au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios și al păsărilor și al celor cu patru picioare și al târâtoarelor.
La ortodocsii romani se justificau imaginile, ca si material didactic, avand in vedere ca aproape 700 de ani nu s-a vorbit limba romana in biserica. |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 556
|
|
« Reply #113 on: 22 February 2012 » |
|
de traditie pomeneste si ap. Pavel, "cultul icoanelor" (venerarea sfintilor Bisericii) nu e interzisa in Scriptura iar de pastrat, pastram la cinste evanghelia lui Hristos si cautam sa o traim.
Nice try, din nou!
Noa, anutza, vezi de ce te ratacesti? Pentru ca ai luat din traditie, nu apostolica ci mult mai tarzie, si zici ca-i biblica. Cultul icoanelor a intrat in biserica abia in sec.3. Aici s-a fabricat aceasta traditie. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 556
|
|
« Reply #114 on: 22 February 2012 » |
|
La ortodocsii romani se justificau imaginile, ca si material didactic, avand in vedere ca aproape 700 de ani nu s-a vorbit limba romana in biserica.
E una ca material didactic, si-i alta ca material de cult. Iar acuma nevoia acestui material didactic e facultativa, pentru ca se vorbeste limba romana. Apropo, stii ca slavona era limba liturgica ca sa nu priceapa prostimea si sa fie usor de ocarmuit? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #115 on: 22 February 2012 » |
|
Ca si latina la catolici.
|
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
debora m
Patru Talanţi
Offline
Posts: 2.925
|
|
« Reply #116 on: 22 February 2012 » |
|
Cultul icoanelor a intrat in biserica abia in sec.3. Aici s-a fabricat aceasta traditie.
Parca a fost si o perioada in care biserica ortodoxa a renuntat la icoane. |
|
|
|
|
Logged
|
“Orice text, scos din context, este un pretext”
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #117 on: 22 February 2012 » |
|
Parca a fost si o perioada in care biserica ortodoxa a renuntat la icoane. numai in bisericile (cladirile) din zonele ocupate de musulmani si numai pentru o perioada de timp. Nici nu se putea altfel: ocupatia musulmana a fost mai rea decit cea comunista sau nazista. Din Sfinta Sofia, biserica in care se slavea Sfinta Treime, in care se citea Scriptura si in care se dadeau Sfintele Taine (ex. Cina si Botezul), musulmanii au facut moskee in care se inchinau la Alah si profetul lui, Mahomed. Np sunt si ei iconoclasti, dar nu chiar ca musulmanii; ei au imagini in case sau in adunarile lor pe care le cinstesc in felul lor particular. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #118 on: 22 February 2012 » |
|
La ortodocsii romani se justificau imaginile, ca si material didactic, avand in vedere ca aproape 700 de ani nu s-a vorbit limba romana in biserica.
prima Biblie in limba romana a fost tiparita de BO prin sec XVII. Np, denominatii aparute in Romania in sec XX, au avut si ei traducerea lor a Scripturii: Biblia Cornilescu a fost scrisa prin anii '30 prin traducere dupa text din germana sau engleza, cu dictionare pe masa. Fara cunostinte de greaca sau ebraica si fara editori de limba. De unul singur a tradus Cornilescu Scriptura np, de parca avea de-a face cu romane beletristice de dragoste! Cu toata limba slavona din Liturghia BOR, Scriptura era citita si explicata tot in limba romana si crestinismul a ramas si raspindit pe teritoriul romanesc in pofida limbii slavone din biserica si asta pina sa apara np, in ceasul al XI! Vulpea, aflata in afara viei, zice ca strugurii sunt acri! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #119 on: 22 February 2012 » |
|
Cultul icoanelor a intrat in biserica abia in sec.3. Aici s-a fabricat aceasta traditie. cu toate ca primele icoane dateaza din sec I de crestinism, "cultul" icoanelor (venerarea lor adica) s-a incetatenit dupa sec I cind a devenit traditie a Bisericii. Biserica, ca Stipl si Temelie a Adevarului, al carei Cap este Hristos, a creat aceasta preafrumoasa traditie de venerare/cinstire, a celor sfinti. Interpretarea corecta a Scripturii, precum si atributiile specifice ale functiilor bisericesti, au ramas in/din traditiile apostolice nescrise; adica lasate oral. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 556
|
|
« Reply #120 on: 22 February 2012 » |
|
cu toate ca primele icoane dateaza din sec I de crestinism, "cultul" icoanelor (venerarea lor adica) s-a incetatenit dupa sec I cind a devenit traditie a Bisericii.
Biserica, ca Stipl si Temelie a Adevarului, al carei Cap este Hristos, a creat aceasta preafrumoasa traditie de venerare/cinstire, a celor sfinti.
Interpretarea corecta a Scripturii, precum si atributiile specifice ale functiilor bisericesti, au ramas in/din traditiile apostolice nescrise; adica lasate oral.
Despre icoane se pare ca nu pre stii decat din povestea popei. Despre functiile bisericesti unde gasesti funcia de patriarch inainte de marea schisma? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
OLD
Trei talanţi
Offline
Posts: 556
|
|
« Reply #121 on: 22 February 2012 » |
|
numai in bisericile (cladirile) din zonele ocupate de musulmani si numai pentru o perioada de timp. Nici nu se putea altfel: ocupatia musulmana a fost mai rea decit cea comunista sau nazista. Da, asa e, ca in perioada comunista preotii au fost in multe cazuri functionari ai sistemului. De la ei avem traditia "sa te faci prieten cu dracu pana treci puntea"? Din Sfinta Sofia, biserica in care se slavea Sfinta Treime, in care se citea Scriptura si in care se dadeau Sfintele Taine (ex. Cina si Botezul), musulmanii au facut moskee in care se inchinau la Alah si profetul lui, Mahomed.
Np sunt si ei iconoclasti, dar nu chiar ca musulmanii; ei au imagini in case sau in adunarile lor pe care le cinstesc in felul lor particular.
Sfanta Sofia, dar ai uitat de Sfanta Scriptura. E doar Scriptura, nu? Sigur ca islamul a facut rau bisericii, si au avut si succes, (omeneste vorbind). Intr-o biserica idolatra sa proclame ca "Allah este singurul Dumnezeu adevarat", e normal ca au avut si adepti multi. Acuma, stim toti cum cinstesc np icoanele ce le au, nu? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ana
Cinci Talanţi
Offline
Posts: 7.639
|
|
« Reply #122 on: 23 February 2012 » |
|
Despre functiile bisericesti unde gasesti funcia de patriarch inainte de marea schisma? intrebarea corecta ar fi, unde gasesti functia de pastor np inainte de sec XX?! :) Da, asa e, ca in perioada comunista preotii au fost in multe cazuri functionari ai sistemului. or fi fost, cum au fost si intre pastorii np. Traditia Bisericii incepe din sec I (vezi ce scrie ap. Pavel in 2 Tes 2:15) cu adaosurile de rigoare a Bisericii istorice (vezi venerarea sfintilor). Sfanta Sofia, dar ai uitat de Sfanta Scriptura. E doar Scriptura, nu? nu are cum sa fie doar Scriptura; avem si traditia orala a Bisericii; avem si oameni iubitori de Hristos; avem si cladiri unde se aduna crestinii sa se inchine Sfintei Treimi; avem si presbiteri si episcopi; avem si literatura religioasa; avem si...etc. Acuma, stim toti cum cinstesc np icoanele ce le au, nu?
esti sigur ca stii? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #123 on: 23 February 2012 » |
|
intrebarea corecta ar fi, unde gasesti functia de pastor ...
Aici stimabila. Eu sunt Pastorul cel bun. Eu Imi cunosc oile Mele, si ele Ma cunosc pe Mine, (Ioan.10:14) Numai ca sfinti tai dau cu ascunsul sub pres cand e vorba de scriptura. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
husand
Patru talanţi
Offline
Posts: 1.175
|
|
« Reply #124 on: 23 February 2012 » |
|
cum sa gasesti traditiile la care se refera ap.
Simplu. Comparand scriptura cu scriptura. invatati sa nu treceti peste "ce este scris": si niciunul din voi sa nu se faleasca deloc cu unul impotriva celuilalt. (1Cor.4:6) dupa cum este scris: (Rom.15:3) ----------------------------- aici vorbesti de budisti, probabil.
Exact. Budisti lui Israel iar scriptura spune ca Israel suntem noi care am crezut. 1. Sa nu va faceti idoli , sa nu va ridicati nici chip cioplit, nici stalp de aducere aminte; sa nu puneti in tara voastra nicio piatra impodobita cu icoane, ca sa va inchinati inaintea ei; caci Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru. Numbers 33:52 Ezekiel 8:12 12. Si El mi-a zis: "Fiul omului, vezi ce fac in intuneric batranii casei lui Israel, fiecare in odaia lui plina de icoane? Caci ei zic: "Nu ne vede Domnul; a parasit Domnul tara aceasta!" Original Word: מַשְׂכִּית Transliteration: maskith Phonetic Spelling: (mas-keeth') Short Definition: images |
|
|
|
« Last Edit: 23 February 2012 by husand »
|
Logged
|
|
|
|
|
