Poll
Question: Trebuie sa ne rugam ptr. toti oamenii ?
Da - 3 (100%)
Nu - 0 (0%)
Total Voters: 3

Pages: [1] 2 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Trebuie sa ne rugam ptr. toti oamenii (oricine) ?  (Read 1814 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.205



« on: 20 October 2011 »

Sa pornim de la acest post al lui mercea adrian:


Nu oamenii sunt rai,dar din nefericire sunt oameni influentati de cel rau ,trebuie sa-i ajutam pe toti nu numai pe pocaiti.Domnul ne trimite le cei bolnavi(sufleteste)care nu-l cunosc pe Isus.

Iacov 2:5
Ascultaţi, preaiubiţii mei fraţi: n-a ales Dumnezeu pe cei ce sunt săraci în ochii lumii acesteia, ca să-i facă bogaţi în credinţă şi moştenitori ai Împărăţiei pe care a făgăduit-o celor ce-L iubesc?


Comentati daca puteti optiunea dvs.
Logged
Man Teodor
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.314


Anonim


« Reply #1 on: 20 October 2011 »

Mai ales...cand e atata dezbinare, toti crestinii spunem "Mantuitorul",
dar nicidecum nu suntem una si aceeasi turma...

Logged

...sunt cel ce nu sunt...
melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.817



« Reply #2 on: 20 October 2011 »

Comentati daca puteti optiunea dvs.

Intrebarea mi se pare gresit pusa --- evident ca nu ne putem ruga pentru toti oamenii, probabil sensul intrebarii este: "trebuie sa ne rugam pentru oricine", eu zic ca da si daca Duhul Sfant opreste rugaciunea, inseamna ca este situatia din 1 Ioan 5:16.
Deci totul sa fie facut in functie de calauzirea de la Duhul Sfant.
Logged
marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.205



« Reply #3 on: 20 October 2011 »

Man Teodor: atunci inseamna ca trebuie sa ne rugam si ptr. fii diavolului ?

Melancholy: Daca un om n-are Duhul Sfant, nu trebuie sa se roage ptr. altcineva ?
Logged
melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.817



« Reply #4 on: 20 October 2011 »

Melancholy: Daca un om n-are Duhul Sfant, nu trebuie sa se roage ptr. altcineva ?

ba da, se poate ruga, mai ales ca Domnul ne invata sa ne rugam si pentru vrajmasii nostri, dar in anumite cazuri, neavand calauzire, rugaciunea lui poate fi contraproductiva.
Logged
Sido
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.068


Steh Wieder Auf


« Reply #5 on: 20 October 2011 »

E clar ca trebuie sa ne rugam pentru toti, dar nu toti vor fi iertati.
Logged


marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.205



« Reply #6 on: 20 October 2011 »

ba da, se poate ruga, mai ales ca Domnul ne invata sa ne rugam si pentru vrajmasii nostri, dar in anumite cazuri, neavand calauzire, rugaciunea lui poate fi contraproductiva.

In ce fel poate fi o rugaciune neproductiva ?
Sa n-aibe nici un efect ?

Sau vrei sa spui ca poti aduce un afront divinitatii ?
Logged
Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #7 on: 20 October 2011 »

trebuie sa ne rugam intai pt cei de langa noi. dupa ce i-am epuizat, puteti trece la restul.
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
Man Teodor
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.314


Anonim


« Reply #8 on: 20 October 2011 »

Man Teodor: atunci inseamna ca trebuie sa ne rugam si ptr. fii diavolului ?

Pentru iertarea lor.
Logged

...sunt cel ce nu sunt...
Smarandita
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 16.734


« Reply #9 on: 20 October 2011 »

ba da, se poate ruga, mai ales ca Domnul ne invata sa ne rugam si pentru vrajmasii nostri, dar in anumite cazuri, neavand calauzire, rugaciunea lui poate fi contraproductiva.

pt ce-ti trebuie calauzire? calauzire sa ce? nu cred in rugaciuni contraproductive sau neproductive, atat timp cat omu` ii bine intentionat, ci doar in voia domnului.
Logged

Pe oameni ii tulbura nu lucrurile, ci parerile despre lucruri. (Epictet)
melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.817



« Reply #10 on: 20 October 2011 »

In ce fel poate fi o rugaciune neproductiva ?
Sa n-aibe nici un efect ?

exact, 1 Ioan 5:16

afront nu se poate aduce divinitatii prin rugaciune, dar rugaciunea celui pacatos e o uraciune inaintea Domnului.
Logged
marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.205



« Reply #11 on: 20 October 2011 »

exact, 1 Ioan 5:16

afront nu se poate aduce divinitatii prin rugaciune, dar rugaciunea celui pacatos e o uraciune inaintea Domnului.

Ca tot ai pomenit de 1 Ioan 5:16:
Daca vede cineva pe fratele sau pacatuind - pacat nu de moarte - sa se roage, si Dumnezeu va da viata acelui frate, anume celor ce nu pacatuiesc de moarte. Este si pacat de moarte; nu zic sa se roage pentru acela.

Zice sa nu te rogi ptr. aceia care pacatuiesc de moarte. Nu ca rugaciunea nu are nici un efect.
Logged
melancholy
Cinci Talanţi
*
Offline Offline

Posts: 14.817



« Reply #12 on: 20 October 2011 »

Zice sa nu te rogi ptr. aceia care pacatuiesc de moarte. Nu ca rugaciunea nu are nici un efect.

daca ar avea efecte, Dumnezeu nu ar interzice acea rugaciune
Logged
Sido
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.068


Steh Wieder Auf


« Reply #13 on: 20 October 2011 »

A murit oare Iisus doar pentru unii?
Logged


marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.205



« Reply #14 on: 20 October 2011 »

E clar ca trebuie sa ne rugam pentru toti, dar nu toti vor fi iertati.

Daca nu toti vor fi iertati atunci de ce sa te rogi ptr. toti ?
Nu e munca in zadar ?

Tu iti faci casa in nisip ? Cauti joburi la Stana de Vale ?
Logged
serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 916


« Reply #15 on: 20 October 2011 »


Man Teodor, ce frumos avatar ai!
Picatura de roua ...interesant.
Logged

..........................................
otium.s
Doi talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 225



« Reply #16 on: 20 October 2011 »

exact, 1 Ioan 5:16

 dar rugaciunea celui pacatos e o uraciune inaintea Domnului.

E un pic impropriu spus " a celui păcătos". Cine nu e de fapt?
Mai specific e a celui ce lucreaza răul în mod deliberat, fără să-l deranjeze asta.
Logged

"A poet does not dissect a flower. He is taken by it."
Sido
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.068


Steh Wieder Auf


« Reply #17 on: 20 October 2011 »

Nu e munca in zadar. Cand te rogi pentru altii, te rogi sa aiba parte de lucruri bune, te rogi ca Dumnezeu sa isi intoarca privirea inspre ei, te rogi ca ei sa ia deciziile cele mai bune in viata. Nu te rogi pentru unu care ia numele Domnului in desert zilnic.
Logged


otium.s
Doi talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 225



« Reply #18 on: 20 October 2011 »

Nu te rogi pentru unu care ia numele Domnului in desert zilnic.

Asa se cam ingusteaza lista de rugaciune.
Adica, un pacatos "ordinar", sa-i zic asa, ia Numele lui Dumnezeu in desert in fiecare zi.
Poate e batjocoritor chiar.
Se mai roaga cineva pentru orbirea lui, are sens?

Mie nu mi se pare simplu.
Logged

"A poet does not dissect a flower. He is taken by it."
Sido
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.068


Steh Wieder Auf


« Reply #19 on: 20 October 2011 »

Cuvantul spune clar ca nu o sa fie iertat. Dar ne putem ruga ca Dumnezeu sa aiba mila de el si sa ii taie din pedeapsa.
Logged


serenity
Trei talanţi
*
Offline Offline

Posts: 916


« Reply #20 on: 20 October 2011 »

exact, 1 Ioan 5:16

 dar rugaciunea celui pacatos e o uraciune inaintea Domnului.

La urma urmei, cine este fara pacate?
Noi toti suntem pacatosi.
1Ioan 1:8 Dacă zicem că n-avem păcat, ne înselăm singuri, si adevărul nu este în noi.

1Ioan 1:10 Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos, si Cuvântul Lui nu este în noi.

Noi ne rugam lui Dumnezeu, fiindca suntem niste pacatosi nenorociti si nu ne putem corecta singuri.

Totusi, exista speranta si pentru cel mai mare ticalos, daca el se pocaieste sincer si doreste sa se schimbe. Biblia ne arata, ca prin jertfa lui Hristos, primim iertarea.(1Ioan 2:1)

Logged

..........................................
otium.s
Doi talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 225



« Reply #21 on: 20 October 2011 »

Cuvantul spune clar ca nu o sa fie iertat. Dar ne putem ruga ca Dumnezeu sa aiba mila de el si sa ii taie din pedeapsa.

Interesant, cum ai ajuns la concluzia asta?
Eu n-am inteles unde se spune prima parte, cu iertarea, si cum e cu taierea din pedeapsa.
Logged

"A poet does not dissect a flower. He is taken by it."
Sido
Patru talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 1.068


Steh Wieder Auf


« Reply #22 on: 20 October 2011 »

Matei 12:32 Oricine va vorbi împotriva Fiului omului va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor.
Matei 12:31 De aceea vă spun: orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.


1 Ioan 2:12 Vă scriu, copilaşilor, fiindcă păcatele vă sunt iertate pentru Numele Lui.
Luca 6:37 Nu judecaţi, şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi, şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi, şi vi se va ierta.

Luca 23:34 Isus zicea: „Tată, iartă-i, căci nu ştiu ce fac!”

Evrei 10:29 Cu cât mai aspră pedeapsă credeţi că va lua cel ce va călca în picioare pe Fiul lui Dumnezeu, va pângări sângele legământului, cu care a fost sfinţit, şi va batjocori pe Duhul harului?
Logged


otium.s
Doi talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 225



« Reply #23 on: 20 October 2011 »

Matei 12:32 Oricine va vorbi împotriva Fiului omului va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor.
Matei 12:31 De aceea vă spun: orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.


1 Ioan 2:12 Vă scriu, copilaşilor, fiindcă păcatele vă sunt iertate pentru Numele Lui.
Luca 6:37 Nu judecaţi, şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi, şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi, şi vi se va ierta.

Luca 23:34 Isus zicea: „Tată, iartă-i, căci nu ştiu ce fac!”

Evrei 10:29 Cu cât mai aspră pedeapsă credeţi că va lua cel ce va călca în picioare pe Fiul lui Dumnezeu, va pângări sângele legământului, cu care a fost sfinţit, şi va batjocori pe Duhul harului?

Şi de unde rezultă că nu va fi iertat?
Poţi face tu o dogmă şi-o selecţie cine este aproapele care nu va fi iertat?
Mai concret, dacă-i luăm la rând: un depravat moral nesocoteşte tot - va fi iertat? Nu ştii cum va decurge viaţa lui.
Un mincinos şi-un înşelător sau un perfid, un ucigaş, un asupritor al creştinilor şi-un hulitor al lui Dumnezeu: va fi iertat? Nu ştii, la fel, pentru că viaţa lui nu s-a încheiat. Ucigaşii lui Hristos ar fi fost iertaţi dacă s-ar fi pocăit? Pilat? Iuda? Preoţii?

Nu pot fi identificaţi ÎNCĂ acei fără şanse la iertare, creştinismul nu susţine aşa ceva.

Ceea ce facem noi acum e un dialog, un schimb de păreri, dar atât. Nu cred că suntem noi în măsură să definim vinovaţii fără drept la apel, e absurd. Nici feţele bisericeşti nu sunt sigure, teologii îşi dau cu părerea. Aşa arată situaţia.

Părerea mea, referitor la versetele postate este că aplicabilitatea lor începe în momentul trecerii dincolo; cât timp mai sunt vii, poate se vor întoarce din felul lor de viaţă, şi-atunci, nu văd de ce n-ar putea fi iertaţi.

Probabil există şi acei oameni care, tocmai din pricina trăirii lor ofensatoare se autoexclud sistematic de la a vedea adevărul.
Dar cine îi poate identifica, înafară de Dumnezeu?

Cred că mai degrabă următoarele versete din postarea ta sunt relevante pentru noi:

1 Ioan 2:12 Vă scriu, copilaşilor, fiindcă păcatele vă sunt iertate pentru Numele Lui.
Şi în special: Luca 23:34 Isus zicea: „Tată, iartă-i, căci nu ştiu ce fac!”

Restul sunt speculaţii, periculoase în cele din urmă.

Logged

"A poet does not dissect a flower. He is taken by it."
marion
Administrator
Cinci Talanţi 
*
Offline Offline

Posts: 5.205



« Reply #24 on: 20 October 2011 »

Gresesti otium.
Daca suntem crestini adevarati ar trebui sa stim cine este salvat si iertat si cine nu.
Isus cand ii afuriseste pe farisei El stie deja destinul lor. Deoarece EL vede viitorul pana la sfarsitul veacului. Asa cum profeteste in Matei 24.
Atunci cand le spune apostolilor ca pe cine vor ierta vor fi iertati si cui le vor tine li se va tine iarasi stie ce spune, deoarece Duhul Sfant pe care il va trimite ii va invata sa citeasca in oameni cine sunt cu mielul si cine sunt cu fiara.
Logged
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Felicitari Crestine - Versuri Crestine - Biblia Online - Crestini.com - KERIGMA.ro - Misiune.ro

SiteUptime Web Site Monitoring Service
Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Page created in 0.326 seconds with 24 queries.